Чума на оба ваши дома! (Ц)

[Alex_L]

Чем Калининград отличается от Крыма, в историческом аспекте?

а при чем здесь история? договоры по транзиту были подписаны ими в наше время.

Договоры по Крыму тоже.

[Palych]

Это я понял, что не вступила. Однако вступив могла предотвратить войну с Россией. Тогда и Крым бы Россия не захватила. Украина еще в 2008 начала процесс вступления в НАТО

Так что помешало то?

Недальновидность. Иначе ещё в 1994 могли обеспечить России вместо Крыма слово из 3 букв.

Чья недальновидность?
И на основании чего Вы считаете что могли бы что-то там обеспечить в 1994?

[alex67]

Это я понял, что не вступила. Однако вступив могла предотвратить войну с Россией. Тогда и Крым бы Россия не захватила. Украина еще в 2008 начала процесс вступления в НАТО.

В Канаде говорят: жить рядом с США - все равно что спать рядом со слоном. Он может вас нечаянно, без злого умысла раздавить, просто повернувшись с боку на бок.

География - упрямая штука. Когда ты граничишь с такой большой и мощной страной, как США или Россия, у тебя нет вопроса, жить с ней в мире или воевать - только мир, только дружба. Умная Канада со Штатами не воюет с 1815 года, а Украина вот решила расплеваться с Россией и подружиться с США, и теперь на язык просится классика - ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Вопрос риторический, не трудитесь отвечать.

Украина была для России тем же, чем сегодня Канада является для США - союзником, другом, братом. Могла бы и дальше жить в мире и дружбе с Россией, пользуясь богатейшим советским наследием и всеми привилегиями и плюшками, которые давала эта дружба. Могла бы быть мостом между востоком и западом и сосать две матки, как это делает ласковый телок и как делали во времена СССР многие страны "третьего мира". Однако вместо мира и дружбы Украина пошла другим путем - стала врагом России и захотела вступить в антироссийский военный союз, но при этом не учла главного - что в России у власти был уже не алкоголик Ельцин, а мудрый Путин, это не тот человек, который стал бы спокойно на происходящее смотреть и ничего не делать.

Все, что Путин хотел - чтобы Украина вернулась к нейтральному статусу, и все. У Украины уже было много шансов убедиться, что Путин шуток не понимает, а предательства не прощает. На что они надеялись, отклонив ультиматум Путина в конце 2021 года? На то, что Путин не нападет? Дебилы, б<>.

Умение более или менее предвидеть будущее и прогнозировать последствия своих собственных решений - это самое важное качество для любого политического деятеля. К сожалению, украинцы избрали на пост президента не политика-профессионала, а комедианта, самым известным на весь мир поступком которого была игра хером на рояле. Не знаю, хороший ли политик Урсула, гинеколог по образованию, но то, что из Зели политик, как из г-на пуля - это неоспоримый факт. Как был комедиантом, так и остался.

Русские никогда украинцев не считали чужаками, украинцы всегда были свои, родные. Невозможно было представить себе, что Россия и Украина будут воевать между собой. Но скудоумный клоун-президент довел-таки страну до войны вместо обещанного мира. И даже сейчас отказывается от переговоров, продолжая посылать на верную смерть тысячи своих сограждан. Хотел бы посочувствовать, но украинцы ведь сами его выбрали на свободных демократических выборах. С чем я их, украинцев, и поздравляю.

[Alex_L]

Это я понял, что не вступила. Однако вступив могла предотвратить войну с Россией. Тогда и Крым бы Россия не захватила. Украина еще в 2008 начала процесс вступления в НАТО

Так что помешало то?

Недальновидность. Иначе ещё в 1994 могли обеспечить России вместо Крыма слово из 3 букв.

Чья недальновидность?
И на основании чего Вы считаете что могли бы что-то там обеспечить в 1994?

Не отдавали бы ЯО в обмен на "договор".

[Palych]

Это я понял, что не вступила. Однако вступив могла предотвратить войну с Россией. Тогда и Крым бы Россия не захватила. Украина еще в 2008 начала процесс вступления в НАТО

Так что помешало то?

Недальновидность. Иначе ещё в 1994 могли обеспечить России вместо Крыма слово из 3 букв.

Чья недальновидность?
И на основании чего Вы считаете что могли бы что-то там обеспечить в 1994?

Не отдавали бы ЯО в обмен на "договор".

А США сказали бы: "Вот и славненько! Теперь нам придется иметь дело ещё с одним странным государством с ЯО..."
Вручили бы седло/ковер/телевизор украинцам и запели "кумбая"...

[alex67]

Не отдавали бы ЯО в обмен на "договор".

ЯО - детям не игрушка.

В 1994 году президентом Украины был Кравчук, партийный функционер с огромнейшим политическим опытом. Он и распорядился избавиться от ЯО как можно скорее, так как прекрасно понимал, какую опасность представляет ЯО в руках украинцев, которые умудрились взорвать Чернобыльскую АЭС несколькими годами ранее, отключив систему защиты на время проведения "экспериментов". Только настоящий укроп мог до этого додуматься.

Войны не было бы, если бы ваш клинический дебил, клоун-профессионал, исполняющий роль президента, заботился о народе Украины, а не об утраченных навсегда территориях. Все, что хотел Путин - не вступайте в Нату, но дебил выбрал войну. А теперь сидите и рассуждайте - если бы то, если бы не то...

[Alex_L]

Так что помешало то?

Недальновидность. Иначе ещё в 1994 могли обеспечить России вместо Крыма слово из 3 букв.

Чья недальновидность?
И на основании чего Вы считаете что могли бы что-то там обеспечить в 1994?

Не отдавали бы ЯО в обмен на "договор".

А США сказали бы: "Вот и славненько! Теперь нам придется иметь дело ещё с одним странным государством с ЯО..."
Вручили бы седло/ковер/телевизор украинцам и запели "кумбая"...

Вряд-ли. Давайте ваши предложения.

[alex67]

Давайте ваши предложения.

Мои предложения я уже высказал, но могу повторить.

После распада СССР Украине досталась самая лучшая часть, самый лакомый кусок бывшей империи, мечта, а не территория. И кузница, и житница, и здравница, ни у одной из бывших республик даже близко такого богатства не было, кроме разве что РФ. Развитая промышленность и транспорт, образованное население, налаженная система здравоохранения. Теснейшие экономические, культурные, даже родственные связи с Россией, надежное торговое партнерство с колоссальным оборотом ко взаимной выгоде. Прекрасный климат, два моря, миллионы россиян ездят отдыхать в украинский Крым и Бердянск, оставляя там миллионы рублей, я лично ездил в Евпаторию в 2008. Простая прокачка нефти и газа приносит миллиарды долларов. У вас свобода и демократия, все хорошо, даже прекрасно, живи да радуйся, процветай и дальше, как когда-то процветали в СССР, на радость себе, детям и внукам, как мирно живет и радуется сегодня дружественная Белоруссия.

Но вам этого всего было мало. Вам, оказывается, надо было еще ЯО сохранить в 1994, а в 2008 вступить в Нату, чтобы быть совсем счастливыми. Дебилы, б<>.

Ничего личного.

[Palych]

А США сказали бы: "Вот и славненько! Теперь нам придется иметь дело ещё с одним странным государством с ЯО..."
Вручили бы седло/ковер/телевизор украинцам и запели "кумбая"...

Вряд-ли. Давайте ваши предложения.

Вот она - сущность украинства (явление не национальное):
"Давайте все придумывайте как сделать так чтобы нам было хорошо!"
На всякий случай уточню что я хотел сказать:
- США/НАТО помогает Украине бороться с Россией. Это не то же самое что защищать Украину. Про защиту украинцы сами себе нафантазировали.
- ЯО у Украины отобрали не русские, а американские

[sasha_z]

Чем Калининград отличается от Крыма, в историческом аспекте?

а при чем здесь история? договоры по транзиту были подписаны ими в наше время.

Договоры по Крыму тоже.

Так и Крым не трогали пока с нарушением других договорённостей не залезли на голову. Спасибо, кстати, "непартнёрам", которые оттяпали Косово. Когда забирали Крым, Косово послужило прецедентом "И нам можно". Или вы будете Косово отрицать? Опять "этодругин"?

[zVlad]

Это я понял, что не вступила. Однако вступив могла предотвратить войну с Россией. Тогда и Крым бы Россия не захватила. Украина еще в 2008 начала процесс вступления в НАТО

Так что помешало то?

Недальновидность. Иначе ещё в 1994 могли обеспечить России вместо Крыма слово из 3 букв.

Не в 1994, ни в 2008 Украина не могла удержать Крым за собой и одновременно войти в НАТО.
И это вовсе не из-за "недальновидности" (чей?). Дальновидностью киевской власти могло быть дружеские отношения с Россией, общая система безопасности, экономическое содружество, т.д..
Отказавшись от этого они пописали смертный приговор Украине, от которой не известно что останется и останется ли вообще.
Тоже самое с прибалтами. Если будет война с НАТО то и их перестанет быть. А может и без войны с НАТО их в НАТО не станет и они будут дружить с Россией.

"Либо вы будете с Россией либо вас не будет". Странно, откуда русофобия а.к.а. боязнь Росии появилась?

Кстати, фобия это иррациональная боязнь чего-либо.
По моему из ваших слов следует, что бояться Россию вполне рационально. Когда захватили Крым, я всем в США обьяснял, что Крым совсем недавно, по историческим меркам, принадлежал России и это вроде не так страшно. Потом случились ЛНР и ДНР и стало понятно, что Россия не собирается останавливаться на достигнутом и плевать на всякие правила. Этакий "Правый сектор" в масштабе государства.

Я попрошу Вас не нарушать правил дискуссии.
У меня нет ни слова про боязнь России как основы нормальных отношений с ней ее соседей. И про фобии я ничего не говорил.
В свою очередь я вынужден Вас поправить по поводу "захвата Крыма". Никакого захвата Крыма в последнии сто лет не было. Была незаконная передача Крыма в 1954 году из РСФСР в УССР. Незаконная как по конституции РСФСР так и УССР. При этом обе республики были частями одной страны - СССР, одного из основателей ООН.

Если хотите продолжать дискуссию, пожалуйста, не выходите за рамки обективности и фактуры.

[zVlad]

Чем Калининград отличается от Крыма, в историческом аспекте?

а при чем здесь история? договоры по транзиту были подписаны ими в наше время.

Договоры по Крыму тоже.

Договор 1954 года? Он признан незконным в Крыму нынещней крымской властью и это поддерживается российской властью.
Почитайте историю референдумов в Крыму и борьбу крымчан за независимость начиная с 1991 года, задолго до 2014 года. Про роль крымчан в майдане 2014 и чем она закончилась тоже поинтересуйтесь.

[zVlad]

По поводу "договора 1994 года" и его связи с Крымом.
Это не был договор, это был меморандум и в нем Крым не был стороной договоренностей.
Украина согласилась на уничтожение и передачу ЯО, которым по факту не владела. ЯО всего лищь находилось на Украине не более того. По сути то ЯО было российским..
По мнению некоторых экспертов сохранение того, российского ЯО, ускорило бы начало СВО (из Вики):

.... Некоторые другие эксперты, соглашаясь с утверждением о том, что Россия нарушила Будапештский меморандум, полагают, что сохранение Украиной ядерного оружия в 1994 году не только не помогло бы избежать российской интервенции, но и, наоборот, могло бы её ускорить

И с этим не возможно не согласиться. Представьте 2014 год и наличие российского ЯО на Украине. Ни одна сволочь не пикнула бы если бы вместе с Крымом российские воиска вошли бы в Киев.

[ReactoR]

Для страдающих амнезией, в 1991, парад независимостей, украина уже устраивала акции устрашения так называемый "поезд дружбы" с украинскими нациками и лозунгами «Крым будет украинским или безлюдным», в 2014 году они пытались повторить уже с оружием, но получили п.ы. с 1992-1995 год образовалась республика Крым со своей конституцией, Крым это не украина, никогда ей не был, в 1995 году Кучма совершил военный захват власти в республике Крым и подчинил ее украине, воспользовавшись слабостью России и общей неразберихой. Незачем обращаться к временам Хрущева, Республика Крым и Украина две одинаковые энтити на руинах СССР, как Абхазия или Южная Осетия и Грузия, ПМР или Гагаузия и Молдавия. Так что украина идет в пешее эротическое путешествие в один конец, и НАТО не поможет.

[Alex_L]

Чем Калининград отличается от Крыма, в историческом аспекте?

а при чем здесь история? договоры по транзиту были подписаны ими в наше время.

Договоры по Крыму тоже.

Так и Крым не трогали пока с нарушением других договорённостей не залезли на голову. Спасибо, кстати, "непартнёрам", которые оттяпали Косово. Когда забирали Крым, Косово послужило прецедентом "И нам можно". Или вы будете Косово отрицать? Опять "этодругин"?

Нет, Косово не отрицаю. Напомните какая страна присоединила к себе Косово?

[Alex_L]

Для страдающих амнезией, в 1991, парад независимостей, украина уже устраивала акции устрашения так называемый "поезд дружбы" с украинскими нациками и лозунгами «Крым будет украинским или безлюдным», в 2014 году они пытались повторить уже с оружием, но получили п.ы. с 1992-1995 год образовалась республика Крым со своей конституцией, Крым это не украина, никогда ей не был, в 1995 году Кучма совершил военный захват власти в республике Крым и подчинил ее украине, воспользовавшись слабостью России и общей неразберихой. Незачем обращаться к временам Хрущева, Республика Крым и Украина две одинаковые энтити на руинах СССР, как Абхазия или Южная Осетия и Грузия, ПМР или Гагаузия и Молдавия. Так что украина идет в пешее эротическое путешествие в один конец, и НАТО не поможет.

По поводу "договора 1994 года" и его связи с Крымом.
Это не был договор, это был меморандум и в нем Крым не был стороной договоренностей.
Украина согласилась на уничтожение и передачу ЯО, которым по факту не владела. ЯО всего лищь находилось на Украине не более того. По сути то ЯО было российским..
По мнению некоторых экспертов сохранение того, российского ЯО, ускорило бы начало СВО (из Вики):

Тоже wiki:

Будапештский меморандум обозначал гарантии безопасности, которые Россия, Великобритания и США давали Украине в обмен на передачу ядерного оружия — не угрожать силой или её применением территориальной целостности или политической независимости Украины, а также воздерживаться от экономического принуждения, которое могло бы нарушить права Украины.

[solution]

Т.е "сам погибай а товарища Украину выручай"?
О каких гарантиях может идти речь если Украина открыто заигрывала с врагами России и угрожала её целостности?
Риторика.

Тарас Шевченко
"Завещание"

"Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он… вот тогда я
Встану из могилы —
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся… А покуда
Я не знаю Бога.
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите...."
..........................
Зелю: гада некрофила
Вы в огне сожгите
Чтобы было неповадно
Клоуну смеяться
Посылая хлопцев насмерть за Байдена сражаться.
Если Зеля выйдет да сухим из схватки
Значит с Украиной явно неполадки
Будут трансы править да во все века,
В Украине будет гомосеков тьма,
Наркоманы будут там рулить вовсю -
Милая Украйна полетит во тьму.
Если вы хотите родину сберечь
То к России надо вам от бездны бечь.
И России надо вам помочь сполна
Чтобы наши страны жили во века!

[alex67]

Нет, Косово не отрицаю. Напомните какая страна присоединила к себе Косово?

Хорошо, что хоть Косово не отрицаете. Шаг в правильном направлении. Но, раз уж зашла речь о напоминаниях, то могу напомнить, какая страна Косово "отсоединила" от Сербии - Нато. Может, это вы нам напомните, на основании каких международно-правовых документов происходили бомбежки Белграда и отсоединение Косова?

Что после этого стало с отсоединившейся территорией - это решают только те, кто там живет. Кто-то решает создать собственное государство, как Косово и Северный Кипр, кто-то решает сразу присоединиться к соотечественникам, как Крым, а кто-то, как ДНР и ЛНР, какое-то время существуют как самостоятельные государства, а присоединяются к соотечественникам спустя какое-то время. Дальнейший статус после отсоединения жители определяют сами, так работает демократия. Это их земля, и никто им не указ, как им дальше жить. Или я ошибаюсь? Или есть какие-то документы, запрещающие отделившейся территории присоединяться к другому государству?

Международный суд ООН, как известно, признал законным провозглашение независимости Косово от Сербии. Крым, точно так же как и Косово, провозгласил независимость 17 марта 2014 года, а на следующий день был принят в состав России. Понятно, что в вашей вселенной Крым - "это другое", ну а в нашей абсолютно то же самое, что Косово, никакой разницы, так как главное в этих делах - это все-таки сам факт отсоединения, а то, что произошло после этого, вообще никакого значения не имеет.

[Privet]

... Странно, откуда русофобия а.к.а. боязнь Росии появилась?
...

Из желания некоторых кругов порулить самим без оглядки на Россию. При том, что Россия сама практически не проявляла никакой активности в украинских делах. Также игнорируется факт жёской исторической связи экономик (и не только) обоих стран. Разрыв, очевидно, сильнее ударил бы именно по Украине.

[zVlad]

....
Тоже wiki:

Будапештский меморандум обозначал гарантии безопасности, которые Россия, Великобритания и США давали Украине в обмен на передачу ядерного оружия — не угрожать силой или её применением территориальной целостности или политической независимости Украины, а также воздерживаться от экономического принуждения, которое могло бы нарушить права Украины.

Так не бывает чтобы что-то кому то обещалось и никаких ответных обязательств не ожидалось.
С 1994 года до 2014 года 20 лет. Никто на Украину не нападал и не угрожал. Я думаю немного более основательных договоров херились за такое время. Взять например Хельнские соглашения времен Брежнева и распад СССР под радостное улюлюкание Запада. Или обещание Горбачеву о непродвежении НАТО на восток.
Впрочем что толку с Вами дискутировать. Пустая трата времени. Ваша аргументация пряма как единственная извилина в мозге типичного ципсошника.
Парень Вы явно не глупый, но не туда напраляете свои способности. Может это Вам лично выгодно, я не знаю. Что ж продолжайте творит и забавлять форумскую общественность. Но знайте, что для многих здесь Вы выглядите очень не убедительно и с Вами обшаются только потому что Вы придерживаетесь рамок приличия. Один из них я.

[ReactoR]

Я не говорю ни о каком договоре. ЯО оружие не принадлежало украине, весь контроль и целеуказание находился в Москве. Оставить ЯО на украине, это как обезьяна с гранатой. Украине был дан шанс развиваться мирно, вместо этого 30 лет разводили нациков и, вишенка на торте, угроза применения dirty bomb.
Но не уводите разговор в сторону, Крым вошел в парад суверенитетов с собственной конституцией и органами власти. Тогда не было крымского моста и была огромная зависимость от континента (канал, электричество, сухопутный коридор), что не дало республике довести свою независимость до логического конца. Крым и Украина на руинах СССР провозгласили свою независимость, потребовалось 30 лет и переворот в Киеве (с последующим отключением Крыму воды, электричества), чтобы Крым получил, то что должно было случиться 30 лет назад, а проекту Киев наступил законный трындец, поскольку нацики положили болт на конституцию нью-юкрейн. Тоже самое относится к остальным регионам УССР, существование Украины, как последовательницы УССР, возможно только присоблюдении советских норм общежития, закрепленнных в той конституции. Попытка превратить УССР в некую украинию с титульной нацией украиньци, а все остальные второй сторт, обречена на развал регионов, скроенных партвождями вкривь и вкось. Условный Львов и условный Донецк или Одесса не имеют общего знаменателя в контексте истории.

[solution]

При том что на Украине привечают нациков, радетелей и продолжателей дела Бандеры кто является убийцей и махровым антисемитом они сносят памятникам исторических деятелям и запрещают классическую литературу(Булгаков был запрещён).
Но они пошли ещё дальше в своих дебильных запретах и стали даже коверкать язык, как то требуя говорить не
на Украине а в Украине.
Т.е эти приспешники фашистов рубят сук на самой истории Украины.
Внизу отрывок из стихотворения классика и пока ешё почитаемого на Украине Тараса Шевченко где он пишет
"на Украине" и никак
не "в Украине".
Чтоб сохранить тенденцию разрушения Тараса Шевченко надо тоже запретить
и оставить только Зелю которы будет бренчать своим х@м на рояле.
Тенденция разрушения и преклонения перед Западом на Украине должна быть остановлена.

перевод Твардовского:
"Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу"

оригинал:
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій"

[SVK]

Внизу отрывок из стихотворения классика и пока ешё почитаемого на Украине Тараса Шевченко где он пишет
"на Украине" и никак не "в Украине".
Чтоб сохранить тенденцию разрушения Тараса Шевченко надо тоже запретить
и оставить только Зелю которы будет бренчать своим х@м на рояле.
Тенденция разрушения и преклонения перед Западом на Украине должна быть остановлена.

Так вроде, Шевченко объявляли путинским наймитом и пропагандистом, разве нет?

[solution]

Внизу отрывок из стихотворения классика и пока ешё почитаемого на Украине Тараса Шевченко где он пишет
"на Украине" и никак не "в Украине".
Чтоб сохранить тенденцию разрушения Тараса Шевченко надо тоже запретить
и оставить только Зелю которы будет бренчать своим х@м на рояле.
Тенденция разрушения и преклонения перед Западом на Украине должна быть остановлена.

Так вроде, Шевченко объявляли путинским наймитом и пропагандистом, разве нет?

А кто то там кроме нового Гитлера Зели остался?
Риторика.
Читаю проукраинский форум так там у самого дебильного русофоба и антисемита аватарка Тараса Шевченко.
И как не боится что его привлечь могут ....или может ещё ему не донесли что Тарас Шевченко тоже агент Кремля.

[laponka]

...
Это у вас - раздрай! У меня нет, и не было
Идите воевать! Но, сдается мне, дальше форумов никуда не уйдёте...Как обычно это бывает
Ну, мы уже все поняли, что вы , тех же кровей, сейчас пытаетесь, типа самой агрессивной быть ...- против _тех, других хохлов ...

Успокойтесь! Россия умеет любить и прощать!
Я даже бы по другому эти 2 глагола поставила - ПРОЩАТЬ, в первую очередь

p.s. При этом вроде она меня давно уже не читает
p.s. 2 ну да, каюсь, я тоже уже и не пишу

Вот я читаю Приветы и очень редко смотрю на ники. Но ваши комменты я часто путаю с Розой и Маркизой. Эмоциональный шkвал, ноль логики. Не обижайтесь. У меня нет цели вас атаковать. Вы (все три) мне даже нравитесь, но политика - это не ваше. Хотя Роза сейчас в центре событий и её мнение интересно.

Я помню - усердно молилась за вас и ставила свечки за здравие. Знаю ваше настоящее первое имя. Если мне память не изменяет - было какое-то еще ковидное время и мы еще прыгали друг от дуга и носили маски.

Стрёмно читать, что вы нас тут всех обвиняете в каком-то милитаризме. Где это вы взяли "unprovoked" нападение? Вы действительно считаете, что России стоило бы игнорировать скопление западной военной техники, военных специалистов и военные лаборатории на территории Украины? Вы не знаете, что американские правители уже несколько раз подтвердили публично, что эта война им нужна для ослабления России? Радуются, что убито много русских (под коими имеют ввиду и украинцев). Вы это всего не слышали?

Я - тоже против войны. Но тут просто внаглую залезли на голову и опорожнялись. "Провоцировали" - это вообще не то слово. И сейчас, когда всухую проигрывают - собираются шантажировать взрывом своих же собственных атомных станций. Как вообще такое можно не замечать и игнорировать?

Куда я "внаглую" залезла? И где , по вашим словам , "опоражняюсь"?

Как надоело читать тех, кто не читает меня ...
Я каждому, лично, должна предъявить своё, личное, Горе?!

ЗАЙДИ В СОСЕДНИЙ ТОПИК
И ПОСМОТРИ КТО , МОЙ РОДНОЙ, ПОГИБШИЙ