Точка бифуркации на Украине

[OtherSide]

Для иллюстрации какая дурка сейчас в головах священников на украине. Молодой УПЦ батюшка осуждает наказ ПЦУшного Епифания отказываться от имен данных по крещению от русских святых. При этом сам голосит слава украины и желает победы всу ни на минуту не задумываясь, что тем самым оправдывает убийство Донбасса.

Дело даже не в том, что он оправдывает "убийство Донбасса", дело в том что до него все еще не дошло как сформулирован выбор: или с Богом или с Украиной, а он по инерции пытается усидеть на двух стульях.

[mavr]

Для иллюстрации какая дурка сейчас в головах священников на украине. Молодой УПЦ батюшка осуждает наказ ПЦУшного Епифания отказываться от имен данных по крещению от русских святых. При этом сам голосит слава украины и желает победы всу ни на минуту не задумываясь, что тем самым оправдывает убийство Донбасса.

Чем он лучше или хуже европейских и американских священников которые благословили ну например войну в Югославии. Если что вполне себе христианскую страну. Мало того, скормили этих христиан косовским мусульманам.
Обе мировые войны были начаты между (сюрприз, сюрприз) христианскими странами.
Обе стороны молились что есть сил и поддерживались церковью.
Десятки миллионов жертв.

Упование на религию как некий абсолют добра и справедливости это какой то сюр.

[OtherSide]

Для иллюстрации какая дурка сейчас в головах священников на украине. Молодой УПЦ батюшка осуждает наказ ПЦУшного Епифания отказываться от имен данных по крещению от русских святых. При этом сам голосит слава украины и желает победы всу ни на минуту не задумываясь, что тем самым оправдывает убийство Донбасса.

Чем он лучше или хуже европейских и американских священников которые благословили ну например войну в Югославии. Если что вполне себе христианскую страну. Мало того, скормили этих христиан косовским мусульманам.
Обе мировые войны были начаты между (сюрприз, сюрприз) христианскими странами.
Обе стороны молились что есть сил и поддерживались церковью.
Десятки миллионов жертв.

Упование на религию как некий абсолют добра и справедливости это какой то сюр.

Не очень понятно какой для вас смысл былотранслировать свое невежество и примитивизм мышления

[OtherSide]

Христианские страны воевали.. и? Кто то утвеждал что не воевали? Какой секрет полишинеля вы открыли?

[ReactoR]

Вышиванка на роже :facepalm:

[Palych]

Я тут подумал: если смотреть с военно-политической точки зрения - зачем это Киеву сейчас надо?
Как я понимаю - среди прихожан УПЦ очень много, наверное большинство, абсолютно преданных граждан, готовых воевать, и воюющих с Россией не щадя живота.
Зачем идти на риск что хотя бы некоторые из них как минимум станут менее лояльными, а в худшем случае некоторые из них переметнутся на сторону противника?

По моему все настолько очевидно, что даже не понятно зачем задаете риторические вопросы. Если вы следили за событиями, украинская власть делала все для розжига максимально кровопролитной войны.
Начиная с провокаций про москоляку на гилляку и финансированием украинскими олигархами пророссийского ополчения и обещанием Порошенко устроить репрессии Донецку и посадить в тюрьмы защитников ДНР в случае вхождения Донбасса в состав Украины ну и заканчивая текущими событиями.

Войну разжигают обычно чтобы воевать и победить. Разжигание ненависти к русским чтобы начать войну выглядит логично.
На сегодняшний день война идёт больше года. Возможно я чего-то пропустил, но я не вижу со стороны УПЦ, как клириков, так и прихожан, какой-то заметной симпатии к руководству РПЦ и России (я смотрел как-то сайт СПЖ, они рассуждали оставят ли нас в покое, раз мы осудили патриарха...). Прихожане воюют, священники отпевают защитников отечества... Я не собираюсь осуждать их за это, это не моё дело. Я пытаюсь смотреть с точки зрения украинских властей, и тех кто ими руководит:
Идёт война, готовятся вроде бы решающие сражения, требующие человеческих ресурсов и максимальной консолидации общества. И в этот момент начинаем кошмарить изрядную часть общества, которая показала себя вполне лояльной...

[OtherSide]

Я тут подумал: если смотреть с военно-политической точки зрения - зачем это Киеву сейчас надо?
Как я понимаю - среди прихожан УПЦ очень много, наверное большинство, абсолютно преданных граждан, готовых воевать, и воюющих с Россией не щадя живота.
Зачем идти на риск что хотя бы некоторые из них как минимум станут менее лояльными, а в худшем случае некоторые из них переметнутся на сторону противника?

По моему все настолько очевидно, что даже не понятно зачем задаете риторические вопросы. Если вы следили за событиями, украинская власть делала все для розжига максимально кровопролитной войны.
Начиная с провокаций про москоляку на гилляку и финансированием украинскими олигархами пророссийского ополчения и обещанием Порошенко устроить репрессии Донецку и посадить в тюрьмы защитников ДНР в случае вхождения Донбасса в состав Украины ну и заканчивая текущими событиями.

Войну разжигают обычно чтобы воевать и победить. Разжигание ненависти к русским чтобы начать войну выглядит логично.
На сегодняшний день война идёт больше года. Возможно я чего-то пропустил, но я не вижу со стороны УПЦ, как клириков, так и прихожан, какой-то заметной симпатии к руководству РПЦ и России (я смотрел как-то сайт СПЖ, они рассуждали оставят ли нас в покое, раз мы осудили патриарха...). Прихожане воюют, священники отпевают защитников отечества... Я не собираюсь осуждать их за это, это не моё дело. Я пытаюсь смотреть с точки зрения украинских властей, и тех кто ими руководит:
Идёт война, готовятся вроде бы решающие сражения, требующие человеческих ресурсов и максимальной консолидации общества. И в этот момент начинаем кошмарить изрядную часть общества, которая показала себя вполне лояльной...

Ерунду пишите. Разжигает всегда третья сторона а для победы как раз нужна внезапность и коварство.. правда как видим и это не всегда помогает
Точка бифуркации это когда система становится непредсказуемой. Уходит в хаос. Сейс у украинцев шанс понять на чьей они стороне и что происходит. Ибо разжевано уж для совсем тупых и глухонемых. Не осознают.. счет жертв пойдет на миллионы а украинцев не будет Физически как этноса, не как нации

[shadow7256]

счет жертв пойдет на миллионы а украинцев не будет Физически как этноса, не как нации

Вот это будет самым правильным. И побыстрее бы.

[Palych]

Ерунду пишите.

Есть такое.

Точка бифуркации это когда система становится непредсказуемой. Уходит в хаос. Сейс у украинцев шанс понять на чьей они стороне и что происходит. Ибо разжевано уж для совсем тупых и глухонемых. Не осознают..

В том то и дело что не осознают.
Я думал что бифуркация суть разветвление, развилка.
В данном случае бифуркации не получается: выбор предоставлен; выбор не сделан. Движемся в прежнем направлении...

P.S. (хлёсткую фразу забыл вставить) Болеро продолжается с нарастающим крещендо...

[solution]

Церкви нельзя верить - куда ветер подует куда правящая верхушка скажет туда и пойдут.
Путину надо упор делать на победу на фронтах над фашистами а не на заигрывание с церковью которая не является истинным другом.

"The church is the clamp that holds an oppressive conservative system together. When Lenin took power in Russia in 1917, the first thing he did was close down the churches, confiscate the church property, and force the clergy to take up regular jobs in factories. It was the best thing he did, even if he got everything else wrong".

Церковь поддерживает не гуманные ценности.
Когда Ленин взял власть в 1917 то первое он что сделал это закрыл церкви, конфисковал все церковные собственности и заставил церковнников работать на обычных работах на фабриках. Это самое лучшее что он сделал если даже он сделал всё другое неправильно.

https://www.yahoo.com/news/moscow-patri ... 00014.html

[SosLipBam]

счет жертв пойдет на миллионы а украинцев не будет Физически как этноса, не как нации

Вот это будет самым правильным. И побыстрее бы.

Это то что должно случится.

Слово украинец, как и хохол должно стать также как слово "иуда" именем нарицательным означающем человека уничтожающий свой народ, свою веру, своих женщин, своих детей и предавшего все что возможно от своей тупости и жадности. Этим словом можно называть только самых мерзких людей.

[shadow7256]

счет жертв пойдет на миллионы а украинцев не будет Физически как этноса, не как нации

Вот это будет самым правильным. И побыстрее бы.

Это то что должно случится.

Слово украинец, как и хохол должно стать также как слово "иуда" именем нарицательным означающем человека уничтожающий свой народ, свою веру, своих женщин, своих детей и предавшего все что возможно от своей тупости и жадности. Этим словом можно называть только самых мерзких людей.

с недавних пор я стал понимать пословицу "Там где хохол прошел еврею делать нечего".

[OtherSide]

Ерунду пишите.

Есть такое.

Точка бифуркации это когда система становится непредсказуемой. Уходит в хаос. Сейс у украинцев шанс понять на чьей они стороне и что происходит. Ибо разжевано уж для совсем тупых и глухонемых. Не осознают..

В том то и дело что не осознают.
Я думал что бифуркация суть разветвление, развилка.
В данном случае бифуркации не получается: выбор предоставлен; выбор не сделан. Движемся в прежнем направлении...

P.S. (хлёсткую фразу забыл вставить) Болеро продолжается с нарастающим крещендо...

Рано еще делать выводы. Немного времени есть еще. В любом случае считаю это одно из ключевых событ и й с далеко идущими последствия ми

[Palych]

Рано еще делать выводы. Немного времени есть еще. В любом случае считаю это одно из ключевых событ и й с далеко идущими последствия ми

Я тоже считаю что событие важное.
Пожалуй Вы правы. Ведь даже после смерти Спасителя масштабных знамений не было: занавеска порвалась, землетрясение небольшое, вроде где-то кто-то встал из гроба...

[OtherSide]

Рано еще делать выводы. Немного времени есть еще. В любом случае считаю это одно из ключевых событ и й с далеко идущими последствия ми

Я тоже считаю что событие важное.
Пожалуй Вы правы. Ведь даже после смерти Спасителя масштабных знамений не было: занавеска порвалась, землетрясение небольшое, вроде где-то кто-то встал из гроба...

Разница тут в чем. Одно дело понимать но стоять в стороне, или делать вид что не понял. А тут у тебя нет другой возможности как не сделать выбор. Например интересно что скажет усик такой себе православный украинец. Когда пцу начала первым делом выносить образа православных святых на основании того что они москальские.

[Канадол]

[sasha_z]

РПЦшники тут ни причем, виновата фашистская власть, которая намеренно постоянно создает конфликтные ситуации то запрещая русский язык, то вмешивается напрямую в дела церкви. Нелюди в киевской власти разжигают конфликты по принципу разделяй и властвуй, по другому заставить украинцев убивать русских невозможно.

А где это по другому?
В Америке это сплошь и рядом. Мусульмане, русские, китайцы, белые, черные, республиканцы, демократы.
Провели черту, «мы» хорошие, «они» плохие, ату!

Я, затаив дыхание, смотрю новости, где Асад посещает Арабские Эмираты и Иран пытается дружить с саудитами.

Если из всей этой хрени на Украине как побочный эффект - выйдет хотя бы мир у мусульман (спасибо Китаю и Путину), то есть надежда, что хоть что-то положительное проиcходит в этом ненормальном мире.

Смерть сотен тысяч славян "пробудила" их? Видимо это так очевидно - что миллионы людей, которые обобщены генетически, культурно и исторически - были тупо стравлены Америкой и Англией... Мы тут все уже обезумили на форуме от горя, а люди в других странах просто трезво смотрят на всё и делают соответствующие выводы... похоже...

[Palych]

Разница тут в чем. Одно дело понимать но стоять в стороне, или делать вид что не понял. А тут у тебя нет другой возможности как не сделать выбор. Например интересно что скажет усик такой себе православный украинец. Когда пцу начала первым делом выносить образа православных святых на основании того что они москальские.

А знаете как сейчас разрешается эта моральная дилемма? При чём не только на Украине.
Очень просто: "Это Путин виноват! Он начал войну, а у нас не было выбора..."
Человеку невыносимо трудно признать что он может быть в чём-то виноват, или хотя бы не прав.
Труднее только признать что кто-то, кто мне не нравится, может быть в чём-то прав...

[OtherSide]

Разница тут в чем. Одно дело понимать но стоять в стороне, или делать вид что не понял. А тут у тебя нет другой возможности как не сделать выбор. Например интересно что скажет усик такой себе православный украинец. Когда пцу начала первым делом выносить образа православных святых на основании того что они москальские.

А знаете как сейчас разрешается эта моральная дилемма? При чём не только на Украине.
Очень просто: "Это Путин виноват! Он начал войну, а у нас не было выбора..."
Человеку невыносимо трудно признать что он может быть в чём-то виноват, или хотя бы не прав.
Труднее только признать что кто-то, кто мне не нравится, может быть в чём-то прав...

Вы не понимаете. Вопрос куда шире чем моральная дилемма. Это договор с сатаной закрепленный собственной кровью. И это не фигура речи так как и кровь реальная и ценности обьявлены прямо.

[Palych]

Вы не понимаете. Вопрос куда шире чем моральная дилемма. Это договор с сатаной закрепленный собственной кровью. И это не фигура речи так как и кровь реальная и ценности обьявлены прямо.

Не понимаю конечно, но на всякий случай уточняющий вопрос задам:
Кровь реальная. А сатана - реальный?

[OtherSide]

Вы не понимаете. Вопрос куда шире чем моральная дилемма. Это договор с сатаной закрепленный собственной кровью. И это не фигура речи так как и кровь реальная и ценности обьявлены прямо.

Не понимаю конечно, но на всякий случай уточняющий вопрос задам:
Кровь реальная. А сатана - реальный?

Насколько реальными можно считать духовные силы и законы. Люди, объеденившись в группу со временем становятся подконтрольными некой-над личностной силе. Кровь, как жертва ее, силу, усиливает.