Сажают несогласных с СВО? Странно.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17531
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Privet »

ie wrote: 03 May 2023 21:29
Privet wrote: 03 May 2023 19:04 ...
Россия самоустранилась. В результате пришлось начинать СВО.
ну вот, сейчас россия ввязалась в драку, все равно у нас недовольства. :pain1:
...
Я думаю, это нормально. Граждане должны не в глаза власти заглядывать, а требовать от неё эффективной работы. Разумеется, критика должна быть конкретной и по делу, а не как от "профессиональных оппозиционеров".
Я бы тоже хотел, чтобы война закончилась российской победой и быстрее, но я вижу, что дела на фронте идут тяжело. Поэтому, к этой медлительности я отношусь с пониманием. Лучше сберечь жизни солдат. Тем не менее, есть вещи, которые я понять не могу. Я не забыл, как власть запретила брать пустой Мариуполь, из которого сбежали все укровояки, а теперь этот город пришлось сравнять с землёй чтобы освободить. Сколько там полегло народу, включая гражданских? Это не просто недальновидность. Это преступление. Поэтому, мне трудно восторгаться Путиным и Ко.

Вообще, глядя на его несуразную внешнюю политику, я могу с уверенностью сказать, что Путин лично несёт значительную долю ответственности за столь резкое ухудшение отношений с западом.
Привет.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 14001
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Palych »

Privet wrote: 04 May 2023 05:02 Вообще, глядя на его несуразную внешнюю политику, я могу с уверенностью сказать, что Путин лично несёт значительную долю ответственности за столь резкое ухудшение отношений с западом.
А как по-Вашему должны выглядеть хорошие отношения с западом если бы Путин всё сделал правильно?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12436
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by ReactoR »

XelaX wrote: 04 May 2023 04:45
alex5 wrote: 04 May 2023 02:58
XelaX wrote: 04 May 2023 01:18 Зачем всё время приплетать США, когда тема про Россию и СВО?
Затем что прямой связи между наличием и размером олигархата и эффективностъю экономики и армии нет, что вполне очевидно на примере США, где можно совершенно легально покупать политиков, но при этом есть вполне эффективная армия.
Так что привязать неудачи СВО к российским олигархам не получается, скорее олигархат показал себя с хорошей стороны практически полностью поддерживая политику президента несмотря на жесточайшие санкции.
Олигархат "показал себя с хорошей стороны" и "практически полностью поддерживая" - АХ-ХА-ХА!.
Да вы в своём уме? Перечитайте свою чушь собачью ещё раз. Подумайте и ещё раз внимательно перечитайте - авось дойдёт.

Их же корёжит и у них всё клокочет внутри когда они вынуждены на камеру что-то бормотать про свой вклад в поддержку СВО. Это ж написано на их сдержаных и напряжных лицах. Не видели?
Достаточно было полюбоваться на краткое на ходу интервью Дерипаски с его конечно-же "поддержкой" специальных сборов с него и таких же как он.
Олигархов 'просят' потрясти мошной, но делается это нежно, т.к., если начать их трясти по-настоящему, то дело может дойти слишком далеко...
Им сейчас просто деваться некуда - на Западе всё их движимое и недвижимое имущество конфисковывают и они вынуждены теперь держать деньги в России.
А с теперешним ростом дефицита бюджета не забалуешь - неохота, но делиться надо. Не те времена. Но, ещё раз, до конца раскулачивать не будут, потому чта...
У них есть деньги, много денег, чтобы оплатить так желаемый Западом переворот в России. Ни один из олигархов не пошёл на это. Так что да, Путин выдрессировал олигархат, насколько можно вообще выдрессировать моральных уродов родом из 90х. Корёжатся, но послушно делают, что им скажут. Надо отстегнуть, отстёгивают и производства держат, и строят. В этом плане Путину удалось удержать ситуацию под контролем, не без помощи запада, подтвердившего его тезис "замучаетесь пыль глотать"
Мир это Выхухоль.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34029
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Frukt »

XelaX wrote: 03 May 2023 22:08

Гос.олигархат - это сращивание держателей крупного капитала и промышленности с властью при поддержке силового блока.
Нет такого определения.
И само понятие «олигархат» не более чем пропагандический шаблон ака жаргон.

Т.к. вы не очень понимаете, что пишите, пришлось самому поискать и разобраться в матчасти.
Понятия, связанные со словом «олигархат»

Корпоратокра́тия (англ. corporatocracy «власть корпораций» от лат. corporatio «объединение, сообщество» + греч. κράτος «власть»), также корпокра́тия — форма правления государством или политическая система, при которой власть принадлежит могущественным и богатым корпорациям и осуществляется ими непосредственно либо выборными и назначенными представителями, действующими от их имени.
Вы ставите в упрек России все то, что существует практически везде.
Обчные двойные стандарты. Даже скучно.
Peace
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by mavr »

alex5 wrote: 04 May 2023 02:58
XelaX wrote: 04 May 2023 01:18 Зачем всё время приплетать США, когда тема про Россию и СВО?
Затем что прямой связи между наличием и размером олигархата и эффективностъю экономики и армии нет, что вполне очевидно на примере США, где можно совершенно легально покупать политиков, но при этом есть вполне эффективная армия.
Ой, а где она эффективная?
Разве что в кино?
Или если оценивать по стоимости содержания, то да, самая эффективная. Нигде в мире не отмывается столько денег и так эффективно как в американской армии.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by ie »

Privet wrote: 04 May 2023 05:02 Я думаю, это нормально. Граждане должны не в глаза власти заглядывать, а требовать от неё эффективной работы.
так говорили в 80-90х годах прошлово века на митингах про социализм с человеческим лицом.
щас другие времена настали. уже никто не скрывает, что власть это не для "граждан",
что в америке, что в китае, что в россии.
прошли те времена. настала новая реальность. :pain1:
Privet wrote: 04 May 2023 05:02 Разумеется, критика должна быть конкретной и по делу
ну давайте покритикуем. я двумя руками за.
вот вы говорите надо было брать мариуполь в 14-м.
двумя строчками ниже вы говорите, что:
Privet wrote: 04 May 2023 05:02 Путин лично несёт значительную долю ответственности за столь резкое ухудшение отношений с западом.
как можно "брать" и не ухудшать отношения?

помоему это как в шахматах, можно только обменять, нет?
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 25 Oct 2004 09:34

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by XelaX »

ReactoR wrote: 04 May 2023 08:42
XelaX wrote: 04 May 2023 04:45
alex5 wrote: 04 May 2023 02:58
XelaX wrote: 04 May 2023 01:18 Зачем всё время приплетать США, когда тема про Россию и СВО?
Затем что прямой связи между наличием и размером олигархата и эффективностъю экономики и армии нет, что вполне очевидно на примере США, где можно совершенно легально покупать политиков, но при этом есть вполне эффективная армия.
Так что привязать неудачи СВО к российским олигархам не получается, скорее олигархат показал себя с хорошей стороны практически полностью поддерживая политику президента несмотря на жесточайшие санкции.
Олигархат "показал себя с хорошей стороны" и "практически полностью поддерживая" - АХ-ХА-ХА!.
Да вы в своём уме? Перечитайте свою чушь собачью ещё раз. Подумайте и ещё раз внимательно перечитайте - авось дойдёт.

Их же корёжит и у них всё клокочет внутри когда они вынуждены на камеру что-то бормотать про свой вклад в поддержку СВО. Это ж написано на их сдержаных и напряжных лицах. Не видели?
Достаточно было полюбоваться на краткое на ходу интервью Дерипаски с его конечно-же "поддержкой" специальных сборов с него и таких же как он.
Олигархов 'просят' потрясти мошной, но делается это нежно, т.к., если начать их трясти по-настоящему, то дело может дойти слишком далеко...
Им сейчас просто деваться некуда - на Западе всё их движимое и недвижимое имущество конфисковывают и они вынуждены теперь держать деньги в России.
А с теперешним ростом дефицита бюджета не забалуешь - неохота, но делиться надо. Не те времена. Но, ещё раз, до конца раскулачивать не будут, потому чта...
У них есть деньги, много денег, чтобы оплатить так желаемый Западом переворот в России. Ни один из олигархов не пошёл на это. Так что да, Путин выдрессировал олигархат, насколько можно вообще выдрессировать моральных уродов родом из 90х. Корёжатся, но послушно делают, что им скажут. Надо отстегнуть, отстёгивают и производства держат, и строят. В этом плане Путину удалось удержать ситуацию под контролем, не без помощи запада, подтвердившего его тезис "замучаетесь пыль глотать"
Да, удержать ситуацию под некоторым контролем удалось. Некоторым и пока. Однако далеко не все выдрессировались, например:
- Щохинский РССП (aka "Профсоюз олигархов") уклонился от взноса на СВО.
- а деньги до сих пор широкой рекой выводятся из страны (за 2022 год вывели свыше $250 млрд.)
Т.е. сохраняются интересы не только главных олигархов, но и нуворишей помельче - на их щемление не решаются, как вы думаете почему?

Некоторые альтернативы щемлению:
1. Повышение налога на прибыль, но это вразрез развитию экономики.
2. Другой, более годный вариант - прогрессивный налог когда сверхбогатые будут платить >50%, но этому отчаянно сопротивляются сверхбогатые.
3. Самая радикальная инициатива КПРФ и вице-премьера Белоусова - национализация базовых предприятий, которыми с 90-х владеют эти «товарищи».
При этом разумное предложение не трогать средний и малый бизнес и бизнесы созданные с нуля (не на уворованное в 90-х).
Здесь опять сопротивление, видимо в интересах не только олигархата, но и примкнувших и снимающих 'пенки' собственников-акционеров помельче из 'своих'.

Все эти потуги происходят в полном соответствии с диалектическим противоречием - законом единства и борьбы противоположностей:
- с одной стороны все понимают, что кто как не олигархат первым и значительно должен помочь СВО и засанкционированной экономике
- а с другой стороны слишком много своих там кормится и, понятно, на них рука не поднимается
Ну и, как уже обозначил предыдущий оратор, 'подконтрольный' олигархат может выйти из-под контроля, если начнутся опять волнения на улицах, подпитанные западной 'помощью'; или в случае роста дворцовых интриг.

Не хватает желания, воли и решительности. Это главная проблема.
Поэтому и рядятся бесконечно, когда, как говорится, "и хочется и колется".
А тем временем горы трупов растут и конца войне не видно...

Так что удержание ситуации весьма зыбкое и там без лишней шумихи кипит мышиная подковёрная борьба интересов, в т.ч. рулевых и сопричастных.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by ie »

XelaX wrote: 04 May 2023 16:30 бизнесы созданные с нуля (не на уворованное в 90-х).
а как/кто это будет определять?
привожу пример.. я бывший секретарь обкома партии,
в начале 90-х благодаря моим связям мой сын купил подешевке акции нашего завода.
потом он их продал в тридорога, и на эти деньги он организовал очень прибыльную ммм... хлебопекарню.
вопрос, попадет мой сын под раскулачивание или нет?
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 25 Oct 2004 09:34

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by XelaX »

Вы же сами понимаете, что варианты могут быть разные. В спорных случаях могут применяться отступные, их процент отстаивайте в судах.
На местах интерпретация решений, указов и законов будет зависеть от показательной степени решимости 'центра'.
В любом случае процесс передела не избежит перегибов. Также как и недогибов. Без этого никак. Крепитесь.
Исполнение воли верхов испокон века было как в детской игре 'Испорченный телефон'.

Но как и бывало прежде "Главное НАчать!"
Лучше будет, если раскулачить олигархат к чертям собачьим! До основанья, а затем...
Но средний и малый бизнесы не трогать, если конечно же, не замечены. СК будет чем заняться для восстановления хоть какой-нибудь справедливости.
Тогда число недовольных и несогласных обязательно уменьшится, не до нуля, но результат позволит стране развиваться и преодолеть сегодняшние вызовы.

Вообще-то, я невольно масштабировал реальный случай в деревне моего деда, произошедший сто лет тому назад.
Деревню попеременно захватывали то белые, то красные, но наступил момент, когда стало ясно, что наступающие красные приходят надолго.
Организовали сельский сход, на который пришли три категории селян: кулаки, середняки и батраки:
1. Кулаки это зажиточные трудяги, имели большие наделы земли, поголовье скотины, разнообразный инвентарь, жену и несколько детей.
2. Середняки - единоличники, крепкие хозяйственники с огородом, коровой, лошадью, курами-гусями, женой и гурьбой ребятни (5-10 помощников).
(Середняком был мой дед - повар, пчеловод и каменщик - местная больница, мост и церковь - дело рук его и родни. Арестован в 37-м и пропал в лагерях.)
3. Батраки - местные бездельники с огородом в лопухах, ленившиеся что-либо возделывать и вкалывать. Работали у других подённо просто за еду.
(Батраки потом стали заправлять в сельсовете и комиссарить в райцентре. По доносу одного из таких был арестован мой дед)
На сходе решался один главный вопрос - что делать с землёй?
- Кулаки голосовали за то, чтобы всё оставить как есть.
- Батраки за то, чтобы всё у кулаков отобрать и поделить.
- Середняки (мне это было неожиданно) предложили выкупить излишки земли у кулаков. Т.е. поделить по-честному, не отбирая у таких же трудяг.
В результате голосования большинства не было и все разошлись так ничего и не решив.
Предложение середняков позднее было представлено как доказательство 'вины' моего деда перед рабоче-крестянской властью.

Мораль из этого случая проста как вода: каждому должно воздаваться по его труду, стараниям и результатам. Вроде бы тривиально, но не всегда это так.
Только совецка власть сто лет назад считала по-другому и вскорости упекла в лагеря десять деревенских середняков за неправильный подход к решению земельного вопроса. Из десяти арестованных вернулся один покалеченный физически и морально. Где-когда мой дед сгинул понапрасну неизвестно.
А, если бы тогда земля была бы рОздана трудягам середнякам и не сгоняли бы людей в колхозы за тощие трудодни, то и Россия стала бы другой.

Сейчас извилистая дорожка истории России повторяется только в другую сторону. Как и сто лет назад, процесс раскулачивания д.б. справедливым, но человечным по подобию того, как не шибко грамотные середняки хотели справедливо решить земельный вопрос тогда, без крови и драматических обид.
Last edited by XelaX on 04 May 2023 21:33, edited 8 times in total.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34029
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Frukt »

XelaX wrote: 04 May 2023 16:30
У них есть деньги, много денег, чтобы оплатить так желаемый Западом переворот в России. Ни один из олигархов не пошёл на это. Так что да, Путин выдрессировал олигархат, насколько можно вообще выдрессировать моральных уродов родом из 90х. Корёжатся, но послушно делают, что им скажут. Надо отстегнуть, отстёгивают и производства держат, и строят. В этом плане Путину удалось удержать ситуацию под контролем, не без помощи запада, подтвердившего его тезис "замучаетесь пыль глотать"
Да, удержать ситуацию под некоторым контролем удалось. Некоторым и пока. Однако далеко не все выдрессировались, например:
- Щохинский РССП (aka "Профсоюз олигархов") уклонился от взноса на СВО.
- а деньги до сих пор широкой рекой выводятся из страны (за 2022 год вывели свыше $250 млрд.)
Т.е. сохраняются интересы не только главных олигархов, но и нуворишей помельче - на их щемление не решаются, как вы думаете почему?
линки приведенные вами не содержат никаких пруфов, да и смысла в принципе.

Думаю вам поможет
Памятка оппозиционеру
Для максимального эффекта лозунги надо объединять в группы. Состоящий из нескольких лозунгов комментарий следует называть «серьёзным разбором» и требовать на него развёрнутого ответа.
:umnik1:
Итак, вот эти кирпичики правды:

1. Интересно, сколько на этом распилят?

2. Нанотехнологии такие нанотехнологии.

3. Сами-то верите, что в нищей и коррумпированной России такое возможно?

4. Автору стоит выбраться разок за пределы МКАД, посмотреть, что на самом деле в России творится.

5. Опять Партия Жуликов и Воров…

6. Мне стало сейчас мучительно стыдно за Россию.

7. И что с этого получат обычные нищие, полуголодные россияне?

8. Лучше бы отправили эти деньги пенсионерам и врачам.

9. Скоро Абрамович купит себе новую яхту.

10. Вы верите русской статистике? Пять тысяч у Петровича и миллиард у Абрамовича: вот вам средняя зарплата в сорок тысяч.

---

55. Показуха. Топорно сделанный макет с китайской начинкой, станки не работают, рабочих нет. Президента дурят в прямом эфире.

56. Меньше смотри "Первый канал", зомби.

57. И что толку от этой болтовни? Собака лает, чиновник ворует.

58. И что толку от этой отмены тендера? Кого уволили?

59. И что толку от этого увольнения? Кого посадили?

60. И что толку от этого приговора? Срок-то условный.

61. Дали пять лет. А через полгода его тихо выпустят на УДО.

62. Ок, один стрелочник отсидел. А тысяча реальных воров осталась
на свободе.

63. Ага, борьба с коррупцией. Пчёлы против меда. Сам-то веришь в это?

64. Все равно этот закон работать не будет. Иначе наши коррупционеры никогда бы его не приняли.

65. Это все кредитные деньги. Вся наша нефть продана на двадцать лет вперед. Чем Россия долги отдавать будет?

66. Отличная новость! Теперь мы будем с голой жопой и с вот этой игрушкой.

67. Гора родила мышь. В масштабах России это ничто.

68. И работать на этом заводе будут родственники директора и гастарбайтеры из Таджикистана.

---

75. Я живу в США. У нас то же самое стоит в три раза дешевле, при этом зарплаты в десять раз выше.

76. Просто вспомните о разрыве между доходами бедных и богатых, размере коррупции, состоянии правоохранительных органов и судейской системы, провалах ВПК, странноватых (скажем так) потугах правительства по здравоохранению и образованию и под конец, на закуску, вспомните размещённое в Интернете фото правительственной ложи в Думе, сделанное во время отчёта Путина и на самую-самую закуску — фото троицы сидельцев сделанное по время парада 9 мая.

77. Вам кость кинули для затравки, чтобы не кусались, пока с вас шерсть стригут, а вы и рады.

78. А вы отъедьте, скажем, на 30 километров от Пскова: там у людей зарплаты по 3 тысячи в месяц, там на заезжего человека с мобильником как на олигарха смотрят.

Итд
Peace
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 25 Oct 2004 09:34

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by XelaX »

Послушайте Фрукт, убогая демагогия вас не красит. И вообще, смахивает на друрачество или дурашливость.
Перечитайте себя критически и отвяньте со своими 78-ю пунктами, с избитыми штампами выковыренными в клозетах интернета.
Лучше напишите что-нибудь своё, пусть даже корявое, но своё и заветное, чем нести сюда чужую херню.
Создаётся впечатление, что вы или на прикорме у обсуждаемых или тянете лямку агитпрома - 32,5 тыс. постов показательны, в сравнении с моими жалкими 640.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by ie »

XelaX wrote: 04 May 2023 18:20 В любом случае процесс передела не избежит перегибов. Также как и недогибов. Без этого никак. Крепитесь.
Исполнение воли верхов испокон века было как в детской игре 'Испорченный телефон'.
XelaX wrote: 04 May 2023 18:20 Мораль из этого случая проста как вода: каждому должно воздаваться по его труду, стараниям и результатам.
ключевое слово "должно".

XelaX wrote: 04 May 2023 18:20 Вроде бы тривиально, но не всегда это так.
да но в ЭТО раз все будет сделано правильно, да?
XelaX wrote: 04 May 2023 18:20 Только совецка власть сто лет назад считала по-другому и вскорости упекла в лагеря десять деревенских середняков за
советская власть? а может те самые "батраки" или как там они щас называются.
та самая серая масса, которая всегда играет против правильных решений.
кто вам сказал что в этот раз она сыграет по вашим правилам?
XelaX wrote: 04 May 2023 18:20 процесс раскулачивания д.б. справедливым
другими словами, процесс должен быть таким, чтоб у вас ничего не отняли, а отняли у плохих.. как вы там их назвали "кулаков",
и раздали хорошим.. ведь понятно, что всегда очень просто отличить хорошего от плохого, правильно? :wink:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34029
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Frukt »

XelaX wrote: 04 May 2023 20:24 Послушайте Фрукт, убогая демагогия вас не красит. И вообще, смахивает на друрачество или дурашливость.
Перечитайте себя критически и отвяньте со своими 78-ю пунктами, с избитыми штампами выковыренными в клозетах интернета.
Все, что пишу проверяется.
Вы линков не приводите просто наборы избитых фраз переставляете.
Домыслы вы считаете содержимым. Выдумали, что-то и хотите принимать зачет, устраивают вас ответы или нет.

Тот редкий случай когда вы привели факт с линком я посмотрел, он не подтвердился. По линку было совсем о другом.

Без конкретики, фактов, фамилий, подтверждений просто поток избитых фраз. Где надо ВОВ вспоминаете, потом переобуваетесь. Где надо Афганистан ни к селу. Довольно вульгарно это делаете.

Резюме. "В России разруха т.к. все захватил кровавый олигархат. Надо брать "Зимний" и делать perestroyka". Доводы, факты которые можно проверить вы отметаете называете демагогия. Цель и предвзятость ваша понятна. Не вижу смысла продолжения разговора с наждаком.
Peace
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17531
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Privet »

ie wrote: 04 May 2023 14:31 ...
вот вы говорите надо было брать мариуполь в 14-м.
двумя строчками ниже вы говорите, что:
Privet wrote: 04 May 2023 05:02 Путин лично несёт значительную долю ответственности за столь резкое ухудшение отношений с западом.
как можно "брать" и не ухудшать отношения?

помоему это как в шахматах, можно только обменять, нет?
В 2014 отношения с западом уже были испорчены.
Мариуполь был пустой. Укровояки оттуда сбежали. Его можно было взять совершенно бескровно. Его взятие вряд ли ухудшело отношения, которые уже были так себе из-за одного только факта вмешательства России (когда не дали дожать Донбасс).

Одна из ошибок Путина это то, что он полез на трибуну в Мюнхене и начал жёстка критиковать однополярную систему. Фактически, он этим объявил западу войну. Китай сейчас намного более мощная держава, но на рожон не лезет. Правда спуску тоже не даёт, Путин же решил покрасоваться, а сам много раз шёл на поводу у "партнёров". Переворот в укропии признал по их просьбе. Что-нибудь кроме санкций он за это получил?
Привет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34029
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Frukt »

Privet wrote:
Одна из ошибок Путина это то, что он полез на трибуну в Мюнхене и начал жёстка критиковать однополярную систему. Фактически, он этим объявил западу войн.
До этого был выход США из ряда договоров безопасности, расширение НАТО, размещение баз и ракет в Румынии и Польше и долгие уговоры не делать этого.
США жестко не шли ни на какие уступки.
И войны он не обьявлял ни в каком смысле.
Кстати, речь довольно сдержанная.
Китай сейчас намного более мощная держава, но на рожон не лезет. Правда спуску тоже не даёт, Путин же решил покрасоваться, а сам много раз шёл на поводу у "партнёров". Переворот в укропии признал по их просьбе. Что-нибудь кроме санкций он за это получил?
Китай и США имеют тесное экономическое сотрудничество. Причем экономика Китая больше зависит от США. И НАТО нет поблизости. Иначе и риторика Китая могла быть менее сдержанная.

Имхо. Отношения с западом были запущенными еще со времен СССР.
После Карибского кризиса Союз попросту боялся запад.
Борьба за мир во всем мире, Хельсингскское соглашения, разоружение в одностороннем порядке и прочие жесты доброй воли это и было признание своей беспомощности.
Когда-то все равно надо завоевывать свое место под солнцем в джунглях. В истории России так всегда и было.
Peace
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by DiKrantz »

Privet wrote: 28 Apr 2023 22:54 Честно говоря, мне кажется, это перебор. Разве люди не имеют права иметь своё мнение? Разумеется, если это только мнение. Странно.
Это тупое переключение внимания с тех (внутри власти), кого реально надо поставить к стенке на всякую мелкую сошку.

Вы заметили, что ни за один крупный про%б за время СВО не полетели ничьи головы?
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 25 Oct 2004 09:34

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by XelaX »

Действует принцип "Коней на переправе не меняют" - имеющий свойство защищать и сплачивать причастных и их покрывающих.
Но, ввиду сложной обстановки, наверное, это оправдано... чтобы по итогам, когда всё закончится, воздать каждому по заслугам и обязательно по провалам.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 14001
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Palych »

XelaX wrote: 06 May 2023 05:48 Действует принцип "Коней на переправе не меняют" - имеющий свойство защищать и сплачивать причастных и их покрывающих.
Но, ввиду сложной обстановки, наверное, это оправдано... чтобы по итогам, когда всё закончится, воздать каждому по заслугам и обязательно по провалам.
Так не бывает.
По итогам - либо всем всё прощаем, победителей не судят и проч.
Либо расходимся и начинаем новую войну...
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 25 Oct 2004 09:34

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by XelaX »

Конечно, последнее с налётом желаемого наива.
И, конечно же, год войны с уже бОльшим количеством "безвозвратных потерь" чем в Афгане, вызывает сомнения в полководческих способностях полководцев.
Так же как и в способностях организации работы тыла и снабжения в соответствии с моментом.
Однако, всегда хочется верить в лучшее.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by mavr »

XelaX wrote: 07 May 2023 02:36 Конечно, последнее с налётом желаемого наива.
И, конечно же, год войны с уже бОльшим количеством "безвозвратных потерь" чем в Афгане, вызывает сомнения в полководческих способностях полководцев.
Так же как и в способностях организации работы тыла и снабжения в соответствии с моментом.
Однако, всегда хочется верить в лучшее.
Афганскую войну куда только не вставляют. Как ту затычку.
Специально для интернетных воинов, в Афганистане СА практически не вела боя фронтами.
Это была охрана караванов, населенных пунктов и спец операции.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by DiKrantz »

XelaX wrote: 06 May 2023 05:48 Действует принцип "Коней на переправе не меняют" - имеющий свойство защищать и сплачивать причастных и их покрывающих.
Такой принцип есть, но он пагубен. Когда работают на результат, то коней очень даже меняют и быстро, особенно таких коней которые тянут всю повозку в болото.
Система, в который провалы не наказуемы - обречена.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 25 Oct 2004 09:34

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by XelaX »

mavr wrote: 07 May 2023 03:19
XelaX wrote: 07 May 2023 02:36 Конечно, последнее с налётом желаемого наива.
И, конечно же, год войны с уже бОльшим количеством "безвозвратных потерь" чем в Афгане, вызывает сомнения в полководческих способностях полководцев.
Так же как и в способностях организации работы тыла и снабжения в соответствии с моментом.
Однако, всегда хочется верить в лучшее.
Афганскую войну куда только не вставляют. Как ту затычку.
Специально для интернетных воинов, в Афганистане СА практически не вела боя фронтами.
Это была охрана караванов, населенных пунктов и спец операции.
Так ить СВО тоже не война, а 'всего лишь' Специальная Военная Операция.
Непонятно почему вы не упоминаете тормозивших тыловиков и снабженцев СВО.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34029
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by Frukt »

DiKrantz wrote: 07 May 2023 03:23 Когда работают на результат, то коней очень даже меняют и быстро, особенно таких коней которые тянут всю повозку в болото.
Знакомые погремушки. Краткое содержание "сменить власть", раскачать изнутри. То, что десятилетиями грузят "голоса" и прочее ципсо.

Доказывать надо свои слова. У вас всегда с фактами туго. Поэтому очернение, ложь и клевета.
На западе откуда вы вещаете подобная деятельность поощряется печеньками. ЦРУ нанимает жонглеров словами и фокусниками достающими из всех карманов фэйки в разных формах в тч ваших изощренных под видом якобы патриота с совковым уклоном.

В России за словоблудие и сказки в стиле ципсы предусмотрена уголовная ответственность за дискредитацию Армии и измену Родине. Топик как раз об этом.
Без фактов вы олицетворяете пример систематической работы по смене российской полит. системы в пользу запада.
Делаете это во время масштабной войны и по сути не отличаетесь от различных галкиных или запрещенного в России в ФБК.
Система, в который провалы не наказуемы - обречена.
Все "провалы системы" которые вы любите приводить как правило не соответствуют действительности или натянуты. И вас уже неоднократно ловили на манипуляциях.

Если выдвигаете громкие обвинения предьявляйте доказательства, а не фантазии в лучшем случае собственного сочинения.
Peace
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 2013
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by sss1 »

Privet wrote: 05 May 2023 07:02 В 2014 .
Мариуполь был пустой. Укровояки оттуда сбежали. Его можно было взять совершенно бескровно.
Это ваши фантазии.
Реальные факты:

Мариуполь невозможно было взять, ни тем более удержать.

Когда сепаратисты двинули к Мариуполю, укры действительно оставили Мариуполь, поскольку в Мариуполе боевых частей не было. Там были только человек 120 ОМОНа присланых и лояльных Киеву и милиция. При этом власть, лояльная Киеву, держалась в основном на страхе населения после после событий в Одессе 2 мая.
В теории:
ОМОН и милиция (которая была 60/40 % лояльна Киеву) удержать Мариуполь (если бы как ожидалось войдут основные силы сепаратистов) не смогли бы ни при каком раскладе.
Поэтому они город и оставили.

В реальности:
Проблема была в том что у сепаратистов основные силы оказались растянуты и очень тонкие. Чтобы избежать полного разрыва они остановились даже не входя в Мариуполь, в котором произошло бы еще большее распыление сил, не говоря о возможных засадах. В город были посланы развед отряды.

------------------------

Сложилась ситуация:
Сепаратисты в количестве до 300 человек могли войти в город и даже обьявить о захвате власти. Рабочие грузового порта были готовы присоединиться и поддержать. НО:
1. Сепаратисты оказались бы оторваны от уже растянутых основных сил примерно на 20 км без каких либо шансов получить поддержку от основных сил.
2. В течение не более 2-х дней попали бы в кольцо и были бы уничтожены.
3. Пошли бы жестокие зачистки среди населения и особенно среди портовых.

Хотя и было весьма заманчиво "взять" Мариуполь, но риск был просто огромен.
Руководство ДНР приняло решение: в город не входить, войска отвести чтобы закрепить уже имеющиеся позиции.
В дополнение было принято обещание Ахметова поставить боевое снаряжение (в частности бронежилетов) на 6 миллионов долларов, если город сдадут без боя, что позволит избежать разрушения принадлежащих Ахметову plants и грузового порта в частности.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 2013
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Сажают несогласных с СВО? Странно.

Post by sss1 »

Privet wrote: 05 May 2023 07:02 Одна из ошибок Путина это то, что он полез на трибуну в Мюнхене и начал жёстка критиковать однополярную систему.
Фактически, он этим объявил западу войну. Китай сейчас намного более мощная держава, но на рожон не лезет.
Китай сейчас отнюдь не "намного более мощная держава". Да они могут перестать поставлять туалетную бумагу и много еще чего, но это не поставит Штаты "на колени".
Проблема в том что у Китая всего около 350 боеголовок, которые еще нужно донести до нужных точек. У Штатов таких боеголовок около 1700 на дежурстве и еще около 4000 на хранении которые достаточно быстро можно довести до возможности боевого применения (у России аналогично)

В Штатах постоянно пишут что "мы можем отправить Китай в каменный век и ничего нам в ответ не будет, поскольку Китай не может ответить соответствующим ударом."

Китай сейчас не дергается, поскольку его положению на данный момент стратегических угроз нет. Тем не менее Китай поставил задачу довести количество боеголовок до 1600-1800 не позднее 2035 года.

------------------------------

Тайвань - это уже серьезно.

Битва за Тайвань начнется (если начнется) по оценкам в году в 2027. Китай планирует уже иметь не менее 800 боеголовок со всеми необходимыми средствами доставки, особенно стратегических подводных лодок, которые менее уязвимы чем ракеты.

Аналогично сейчас действует и Путин подгоняя строительство атомных и не атомных подводных лодок способных нести ядерное оружие.

Return to “Политика”