Сажают несогласных с СВО? Странно.

[shadow7256]

Что происходит с Пригожиным? Запутывает киевских наркоманов таким образом?

А что с ним?

[Frukt]

Что происходит с Пригожиным? Запутывает киевских наркоманов таким образом?

А что с ним?

Не понятно. Если есть проблемы, должны решаться, но не в публичном пространстве.
С другой стороны, он не только военный, имеет опыт креативов в информационном пространстве. Поэтому может не все однозначно как может показаться на первый взгляд.

[shadow7256]

Что происходит с Пригожиным? Запутывает киевских наркоманов таким образом?

А что с ним?

Не понятно. Если есть проблемы, должны решаться, но не в публичном пространстве.
С другой стороны, он не только военный, имеет опыт креативов в информационном пространстве. Поэтому может не все однозначно как может показаться на первый взгляд.

Вы имеете в виду его высказывания по поводу недостатка снарядов для Вагнера и возможном отходе Вагнера из Артемовска ?

[Frukt]

Что происходит с Пригожиным? Запутывает киевских наркоманов таким образом?

А что с ним?

Не понятно. Если есть проблемы, должны решаться, но не в публичном пространстве.
С другой стороны, он не только военный, имеет опыт креативов в информационном пространстве. Поэтому может не все однозначно как может показаться на первый взгляд.

Вы имеете в виду его высказывания по поводу недостатка снарядов для Вагнера и возможном отходе Вагнера из Артемовска ?

В таком духе интервью С. Пегову на полтора часа. укр-ы и им сочувствующие лбы уже порасшибали в скачках от радости.

[sasha_z]

Вы имеете в виду его высказывания по поводу недостатка снарядов для Вагнера и возможном отходе Вагнера из Артемовска ?

Если это действительно случится, то России - конец. Это будет даже хуже чем вывод войск из-под Киева и сдача Харькова. Здесь же сидят и ждут успехов укр. армии, чтобы залить её оставшимся у запада оружием. Я надеюсь, что в Кремле это понимают. Очень надеюсь.

[shadow7256]

Вы имеете в виду его высказывания по поводу недостатка снарядов для Вагнера и возможном отходе Вагнера из Артемовска ?

Если это действительно случится, то России - конец. Это будет даже хуже чем вывод войск из-под Киева и сдача Харькова. Здесь же сидят и ждут успехов укр. армии, чтобы залить её оставшимся у запада оружием. Я надеюсь, что в Кремле это понимают. Очень надеюсь.

Не зря стратегические бомберы летят жечь укров. Пусть сотрут побыстрее этих гадов с планеты.

[Frukt]

Вы имеете в виду его высказывания по поводу недостатка снарядов для Вагнера и возможном отходе Вагнера из Артемовска ?

Если это действительно случится, то России - конец. Это будет даже хуже чем вывод войск из-под Киева и сдача Харькова. Здесь же сидят и ждут успехов укр. армии, чтобы залить её оставшимся у запада оружием. Я надеюсь, что в Кремле это понимают. Очень надеюсь.

Смею заметить, про "сдачу Харькова" в Кремле точно не поймут.
Остальное тоже очень настолько ценно, что лучше секретную депешу в Кремль написать. Иначе без вас не поймут.

[solution]

Смотреть DW, BBC и прочих подобных только время тратить. Информации полно в Телеграме.
...

Если вы предпочитаете читать только то, что вам нравится, что совпадает с вашей точкой зрения и терпеть не можете альтернативное мнение, то какова ценность вашего собственного мнения и кому будет интересно что-то с вами обсуждать? Если же хотите иметь более-менее целостную картину, то читать надо разные источники. Пусть даже это иногда очень неприятно.

Да, мнения всякие важны и закрывать глаза на них себе дороже. Естественно надо знать мнения и особенно планы фашистов и использвоать их к своему преимуществу - "храни своих друзей близко а друзей ещё ближе".

[XelaX]

Такое ощущение, что:
- Название 'СВО' и быстрое 'окружение' Киева - это была действительно попытка ошарашить украинцев натиском и заставить их быстро сдаться.
Также вполне может быть, что это был отвлекающий манёвр для того, чтобы обезопасить Крым захватом буферной херсонско-запорожской полосы.
- Обнаружение бардака в военкоматах и в снабжении-логистике СВО вскрыло результаты правления Сердюкова (не надо его оправдывать указаниями сверху) и следующего за ним, хоть и последний постарался что-то исправить, но скорость этих исправлений и их результаты через год войны не соответствуют заявленным целям СВО.
- Многотысячное истечение граждан призывного возраста за кордон показало, что не всё как надо с моралью, моральным духом и воспитанием не только у сбежавших, но и в установках госагитпрома в последние десятилетия и вообще в госуправлении после развала союза нерушимых.

- И, наконец, главное, следующее из предыдущего:
Чтобы справиться в этом противостоянии Россия - коллективный Запад в стране надо не только всё "поставить на военные рельсы", но и срочно пересмотреть 33-летние итоги неокапитализма в России. На самом деле гос.олигархата с опорой на силовой блок - казалось столько лет прочного, но показавшего свою порочность с началом СВО.
Осторожного введения специальных налогов на десятилетиями вросшихся в экономику олигархов будет явно недостаточно.
Пока всё общество не увидит что государство действительно стремится к всеобщему благополоучию (а не к избранным и приближённым), страна так и будет истекать потерями - убитыми, покалеченными, расслоением общества-морали и загнанной санкциями в узкие рамки экономикой.
Это, ведь, только в последние год-два вдруг осенило и стали много заниматься инфраструктурой, дорогами, строительством, импортозамещением..., а до этого десятилетиями клептократия и непотизм росли как метастазы - богатые богатели, прослойка среднего класса росла медленно, а бедные оставались бедными.
Даже сейчас то тут то там обнаруживаются тормоза с госзаказами для МО/СВО - акционеры-правления медлят с тендерами-подрядчиками, видимо не без "коррупционной составлющей", а львиную долю нагрузки взяли на себя работяги вкалывая в три смены, о чём почти с гордостью сообщается в телевизоре.
В этом смысле (Кому война, а кому мать родна) явно вынужденное оживление гос.управления смотрится как хорошая возможность для владельцев крупных финансовых и промышленных групп перераспределить свои во многом неправедные накополения в инфраструктуру, дороги и пр., с тем, чтобы обезопасить себя и скопленное от всё ещё возможных расследований, легализовать нелегализованное и продолжать жить как прежде, наплевав на обманутое в проклятых 90-х общество.

Т.е. корень проблем в прошлом, и, если не будет кардинальной, прозрачной, объективной и понятной всем гармонизации управления и распределения доходов, то и о победе над треклятым Западом можно будет только мечтать. Годами, десятилетиями и бесконечно. С бедами, потерями и эмиграцией не самых плохих граждан.
Речь не про то, что кто-то должен уйти (на смену придёт аналогичный), а о полном пересмотре-перестройке внутренней политики, экономики и идеологии.

Всех несогласных не пересажать, многое обсуждается-зреет на кухнях, не публично - это не пресечь.
И согласные и несогласные могут примириться только в более-менее гармоничном обществе. К сожалению в Росси такого нет. Надеюсь, что пока.
Просто размышления.

[alex5]

Такое ощущение, что:
- Название 'СВО' и быстрое 'окружение' Киева - это была действительно попытка ошарашить украинцев натиском и заставить их быстро сдаться.
Также вполне может быть, что это был отвлекающий манёвр для того, чтобы обезопасить Крым захватом буферной херсонско-запорожской полосы.

Что значит ошарашить? украинцы дети что ли, их 8 лет НАТО натаскивало на смертный бой с "русней" и всячески убеждало в полной поддержке во всех смыслах, да и деньгами не обижали.
НАТО создало для России еще один Афганистан, без смены киевского режима эту проблему не устранить, иначе в итоге за годы боев потери и военные и экономические приведут к перевороту по типу времен 1й Мировой.

[OtherSide]

СВО это чисто юридический термин, смысл в том, что нет военного положения
В поражениях не надо искать скрытый смысл - тупо плохо подготовились

[XelaX]

Написал 'попытка ошарашить натиском' т.к. по итогам года операции невозможно не сделать вывод, что были не готовы.
Далее я всё более-менее подробно расписал - что и почему.
Это моё личное мнение не навязанное телевизором и пр. источниками.

[Frukt]

- Многотысячное истечение граждан призывного возраста за кордон показало, что не всё как надо с моралью, моральным духом и воспитанием не только у сбежавших, но и в установках госагитпрома в последние десятилетия и вообще в госуправлении после развала союза нерушимых.

Похоже вы идеализируете реальность, слишком однобоко воспринимаете и требовательны к отдельно взятой стране.
Много лет назад был в Индии, Дели торговом р-не одна из центральных улиц называется Пахар Ганж (Pahar Ganj). Там все было заточено под изрялитян. Вывески, какие-то обьявления на иврите. Все гостиницы были заполнены массой молодых изралитян - не имеющих желание служить в армии Израиля. Тысячи, может десятки тысяч уклонистов массовое явление. С кем то мы жили в одной гостинице, общались по вечерам. Хотя с воспитанием в Израиле не забалуешь.

Рыба ищет где глубже, человек где лучше.
У многих граждан СССР под коркой сохранилась привычка видеть запад в радужных тонах и недооценивать свою страну. Отсюда искаженное восприятие реальности.

- И, наконец, главное, следующее из предыдущего:
Чтобы справиться в этом противостоянии Россия - коллективный Запад в стране надо не только всё "поставить на военные рельсы", но и срочно пересмотреть 33-летние итоги неокапитализма в России. На самом деле гос.олигархата с опорой на силовой блок - казалось столько лет прочного, но показавшего свою порочность с началом СВО.

Звучит красиво как речь ленина на броневичке, но тоже преувеличение с явно ангажированными акцентами.
Россия проводит масштабные реформы - города не узнать. Рынок насыщен, экономика выдерживает санкции, цветет и процветает вопреки недоброжелателям. ЕС сыпется по полной программе. Мало того, что США бомжатник и превращается в помойку так еще и обретает все черты диктатуры, если называть вещи своими именами.

Недостатков везде хватает. Но вы же не будете выводить своих бессмысленных формулировок.
Мир так устроен. Хотим мы или нет. Хотим как лучше, а получаем как всегда.
России нужна стабильность. На западе развитие России видят и понимают поэтому и не хотят развития России. Уже занавес железный создали, последнюю рубашку с себя снимают что-бы навредить, "сдержать" как они говорят Россию. Отстали бы лучше, да не мешали. Если вы в штатах, снимите иллюзорные очки и посмотрите в окно трезвым взглядом.
Россия имеет свои особенности, есть недостатки, есть положительные стороны, преимущества. Во многом лучше других стран. Недаром идет переселение в т.ч. с западных стран. Но это все-пропальщики "не видят" когда крутят унылый наждак.

[Frukt]

Т.е. корень проблем в прошлом, и, если не будет кардинальной, прозрачной, объективной и понятной всем гармонизации управления и распределения доходов, то и о победе над треклятым Западом можно будет только мечтать. Годами, десятилетиями и бесконечно. С бедами, потерями и эмиграцией не самых плохих граждан.

Если бы вы написали "гармонизация управления" применительно к концепции модели управления т.е. взаимодействие структур управление, то был бы смыл. А так утопия.

Речь не про то, что кто-то должен уйти (на смену придёт аналогичный), а о полном пересмотре-перестройке внутренней политики, экономики и идеологии.

Ага. Быть укр-ой, понятно. А как дышал.

Судят по результатам, потенциалу и тенденциям. В России положительная динамика.

Вот в США назрело, кстати. Вам и карты в руки. Может пришло время самим отведать "печеньки Нуланд"? На своем примере показать как менять всё и вся? Ощутить все прелести того, что другим желаете.

Речь не про то, что кто-то должен уйти (на смену придёт аналогичный), а о полном пересмотре-перестройке внутренней политики, экономики и идеологии.

США полностью подходят под ваши рекомендации.

Америка ждет перестройку! Банду Байдена под суд! Перемен, мы ждем перемен! Кардинально, чтоб камня на камне не осталось, все как вы любите.

[XelaX]

Самое примечательное в рассуждениях выше это оправдывающее "Мир так устроен" с последующей цитатой Черномырдина в качестве доказательства.
Этим 'незыблемым постулатом' можно было и ограничиться, всё остальное словоблудие.

И это говорит бывший октябрёнок, пионэр, комсомолец и возможно даже кандидат. Защитник нынешних устоев и скреп.

[solution]

"Америка ждет перестройку! Банду Байдена под суд! "
"А судьи кто?"
Республиканцы межуду собой грызутся да на абортах зациклились чтоб уж окончательно всех от них отвратить.
Если бы республиканцы были немного поумнеее и "не рубили сук на когором сидят" банду маразматика сбросить бы не оставило никакого труда.

[Palych]

Пока всё общество не увидит что государство действительно стремится к всеобщему благополоучию (а не к избранным и приближённым), страна так и будет истекать потерями - убитыми, покалеченными, расслоением общества-морали и загнанной санкциями в узкие рамки экономикой.

А что будет когда всё общество увидит то что хочет видеть?
Люди перестанут умирать и калечиться?
Всё-таки на страну оказывается внешнее воздействие, мне кажется ожидать какого-то сказочного исхода как минимум неразумно, а вообще-то весьма опасно: когда выясняется что "в сказке обман" - люди склонны делать большие глупости. Во всяком случае русские люди...
Кроме того - посмею утверждать что увидеть что государство действительно стремится к всеобщему благополучию общество не может в принципе. Может только поверить в это, или не поверить.
Например - какой-то из Пригожиных что-то такое сказал в каком-то телефонном разговоре... И под Путиным зашаталось кресло. Потому как ему (некоторая часть общества) не верят, и требуют чтобы он как минимум прошел по воде аки посуху, тогда может быть милостиво соблаговолят подумать стОит ему верить, или нет.
А под Зеленским ничего не шатается. Потому что украинцы верят что он стремится к всеобщему благополучию: пусть сейчас тяжело, зато скоро запад внемлет неотступным мольбам Зеленского и завалит наконец Путина, даст каждому столько долларов сколько попросит, и разрешит приезжать куда хошь и жить там в полном достатке.

Речь не про то, что кто-то должен уйти (на смену придёт аналогичный),

Хорошо если аналогичный, но опыт показывает противное.
При наличии демократической выборной системы и отсутствии национальных элит, использующих эту систему как ширму кукольного театра - у власти оказываются те, кто ловчее обманет как можно больший процент народа, т.е. более наглый и беспринципный чем предыдущий.

[Privet]

Такое ощущение, что:
- Название 'СВО' и быстрое 'окружение' Киева - это была действительно попытка ошарашить украинцев натиском и заставить их быстро сдаться.
Также вполне может быть, что это был отвлекающий манёвр для того, чтобы обезопасить Крым захватом буферной херсонско-запорожской полосы.

Что значит ошарашить? украинцы дети что ли, их 8 лет НАТО натаскивало на смертный бой с "русней" ...

Вероятно, рассчитывали, что будет как в 2014 когда укры побежали сразу, как только российская армия начала действовать. Никто не ожидал, что укры окажут столь мощное сопротивление.

[mavr]

Такое ощущение, что:
- Название 'СВО' и быстрое 'окружение' Киева - это была действительно попытка ошарашить украинцев натиском и заставить их быстро сдаться.
Также вполне может быть, что это был отвлекающий манёвр для того, чтобы обезопасить Крым захватом буферной херсонско-запорожской полосы.

Что значит ошарашить? украинцы дети что ли, их 8 лет НАТО натаскивало на смертный бой с "русней" ...

Вероятно, рассчитывали, что будет как в 2014 когда укры побежали сразу, как только российская армия начала действовать. Никто не ожидал, что укры окажут столь мощное сопротивление.

Вы выдаете свои ожидания за ожидания других людей.
Или у вас есть какие то инсайды что и как мыслило военное и политическое руководство России?
Потому что нигде эти мыслей в публичном пространстве нет.

[Privet]

Такое ощущение, что:
- Название 'СВО' и быстрое 'окружение' Киева - это была действительно попытка ошарашить украинцев натиском и заставить их быстро сдаться.
Также вполне может быть, что это был отвлекающий манёвр для того, чтобы обезопасить Крым захватом буферной херсонско-запорожской полосы.

Что значит ошарашить? украинцы дети что ли, их 8 лет НАТО натаскивало на смертный бой с "русней" ...

Вероятно, рассчитывали, что будет как в 2014 когда укры побежали сразу, как только российская армия начала действовать. Никто не ожидал, что укры окажут столь мощное сопротивление.

Вы выдаете свои ожидания за ожидания других людей.
...

Зная, что люди делали, нетрудно понять на что они рассчитывали. Если бы ожидалось упорное сопротивление, то никто бы не полез брать Киев такими малыми силами.

[Frukt]

Самое примечательное в рассуждениях выше это оправдывающее "Мир так устроен" с последующей цитатой Черномырдина в качестве доказательства.

Ну да. Вы ведь считаете, что уезжают только из России, причем именно лучшие. А тоже самое, только из других стран ваше восприятие отфильтровывает. К другим разумным доводам вы тоже глухИ.

Этим 'незыблемым постулатом' можно было и ограничиться, всё остальное словоблудие.

Всё можно проверить, при желании потрогать. Это если есть желание. Но проще же тешить себя иллюзиями набивая на клаве демагогию напоминающую генератор либеральных фраз (есть такой) выдавая их за свои мысли.

И это говорит бывший октябрёнок, пионэр, комсомолец и возможно даже кандидат. Защитник нынешних устоев и скреп.

Спасибо за комплимент.
Да, скромный защитник скреп своей страны.

[ReactoR]

Откуда пошла эта байка про взятие Киева? Вышли широким строем, распылили украинские силы, что обеспечило сухопутный коридор в Крым и ЗАЭС, загвоздкой оказался только Мариуполь с базой азовцев, закидали телами мобиков из ДНР и сам город пришлось угробить в ноль. Когда сорвались переговоры, стали строить линию обороны, которую и держат до сих пор. Из части городов пришлось отойти, что довольно некрасиво, потому что все обвешали плакатами "Россия здесь навсегда", ну и пример Бучи, когда терроборона постреляла "коллаборантов" и разбросала по улицам . ни тогда, ни сейчас у МО не наблюдается достаточных ресурсов отодвинуть фронт от Донецка, а уж сделать это до Днепра из разряда несбыточных мест. Так и перемалывают и своих, и украинскую сторону и не видно этому конца

[ie]

И это говорит бывший октябрёнок, пионэр, комсомолец и возможно даже кандидат. Защитник нынешних устоев и скреп.

Спасибо за комплимент.
Да, скромный защитник скреп своей страны.

типа октябренком быть несовременно, лучше быть геем и танцевать в нижнем белье перед школьниками (прости г-ди)
такой прогрессивный посыл.

[ie]

Откуда пошла эта байка про взятие Киева? Вышли широким строем, распылили украинские силы, что обеспечило сухопутный коридор в Крым и ЗАЭС, загвоздкой оказался только Мариуполь с базой азовцев, закидали телами мобиков из ДНР и сам город пришлось угробить в ноль. Когда сорвались переговоры, стали строить линию обороны, которую и держат до сих пор. Из части городов пришлось отойти, что довольно некрасиво, потому что все обвешали плакатами "Россия здесь навсегда", ну и пример Бучи, когда терроборона постреляла "коллаборантов" и разбросала по улицам . ни тогда, ни сейчас у МО не наблюдается достаточных ресурсов отодвинуть фронт от Донецка, а уж сделать это до Днепра из разряда несбыточных мест. Так и перемалывают и своих, и украинскую сторону и не видно этому конца

так все правильно. вопрос "что дальше", если продвигать линию фронта назапад, рано или поздно придется брать харьков, днепр, одессу.
тоесть как вы выразились "закидывать телами" и уничтожать города, что очень нежелательно, если мы надеемся на нормальную мирную жизнь.
может просто есть смысль подождать, кагда клиент дозреет?

[mavr]

Такое ощущение, что:
- Название 'СВО' и быстрое 'окружение' Киева - это была действительно попытка ошарашить украинцев натиском и заставить их быстро сдаться.
Также вполне может быть, что это был отвлекающий манёвр для того, чтобы обезопасить Крым захватом буферной херсонско-запорожской полосы.

Что значит ошарашить? украинцы дети что ли, их 8 лет НАТО натаскивало на смертный бой с "русней" ...

Вероятно, рассчитывали, что будет как в 2014 когда укры побежали сразу, как только российская армия начала действовать. Никто не ожидал, что укры окажут столь мощное сопротивление.

Вы выдаете свои ожидания за ожидания других людей.
...

Зная, что люди делали, нетрудно понять на что они рассчитывали. Если бы ожидалось упорное сопротивление, то никто бы не полез брать Киев такими малыми силами.

Еще легче принимать желаемое за действительное, видеть то чего нет и не было и потом делать "глыбокие выводы" на основе этих фантазий.

Например, последнее ваше предложение.
Киев брали и защищали только в интернетах.
Все остальные построенния на этом "факте" уже фантазии.