Воюют наши с вашими

[Alex_L]

не получается понять почему Украина в НАТО это прямая, неприемлемая угроза России и что мириться с этим Россия никогда не будет.

Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина–НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

[zVlad]

Вы все-таки идеалист.

Это с какой стороны смотреть.
Кстати, с такими как Силуанов и Набиулина России не надо оппозиции. Вот они, рядом, уже во власти. Лепший корешь Жека тоже оказался не подарок.
Я скорее пессимист. Сегодня проснулся и представил себе графики курсов рубля к доллару, гривны к доллару и гривны к рублю. Угадал. График гривны к рублю повторяет график доллара к рублю. (Доллар конечно канадский). Можете сами посмотреть. Я ни разу не аналитик этих дел, но уж больно все странно выглядит.

[alex5]

не получается понять почему Украина в НАТО это прямая, неприемлемая угроза России и что мириться с этим Россия никогда не будет.

Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина–НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

[Alex_L]

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Прыжок в сторону, уводите дискуссию.

[zVlad]

Del

[zVlad]

не получается понять почему Украина в НАТО это прямая, неприемлемая угроза России и что мириться с этим Россия никогда не будет.

Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина–НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Ах вон как. И это можно доказать без ссылок на майдан 2014 года, на Крым, на Одессу, на Донецк, который так и бомбят каждый день.
Вперед, доказывай, ципсошник.

[zVlad]

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Прыжок в сторону, уводите дискуссию.

Не хрена не "уводите". Просто Вам, ципсошнику, это не подходит поэтому говорите что "уводите дискуссию". Не уводите, скакунец. Отвечай по сути если можешь.

[NYgal]

Вы все-таки идеалист.

Это с какой стороны смотреть.
Кстати, с такими как Силуанов и Набиулина России не надо оппозиции. Вот они, рядом, уже во власти. Лепший корешь Жека тоже оказался не подарок.
Я скорее пессимист. Сегодня проснулся и представил себе графики курсов рубля к доллару, гривны к доллару и гривны к рублю. Угадал. График гривны к рублю повторяет график доллара к рублю. (Доллар конечно канадский). Можете сами посмотреть. Я ни разу не аналитик этих дел, но уж больно все странно выглядит.

Идеалист в смысле ожидания бескорыстного служения отечеству группы талантливых амбициозных людей, которые реально умеют что-то делать, организовывать и добиваться результатов на уровне всей страны.

[NYgal]

не получается понять почему Украина в НАТО это прямая, неприемлемая угроза России и что мириться с этим Россия никогда не будет.

Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина–НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Вероятно, базы вокруг России строились туристические.
Только назывались военными.

[solution]

не получается понять почему Украина в НАТО это прямая, неприемлемая угроза России и что мириться с этим Россия никогда не будет.

Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина–НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Ну да, НАТО прямо агнец во плоти ...вся проблема что Путину что то привидилось.
Сарказм.

[zVlad]

Вы все-таки идеалист.

Это с какой стороны смотреть.
Кстати, с такими как Силуанов и Набиулина России не надо оппозиции. Вот они, рядом, уже во власти. Лепший корешь Жека тоже оказался не подарок.
Я скорее пессимист. Сегодня проснулся и представил себе графики курсов рубля к доллару, гривны к доллару и гривны к рублю. Угадал. График гривны к рублю повторяет график доллара к рублю. (Доллар конечно канадский). Можете сами посмотреть. Я ни разу не аналитик этих дел, но уж больно все странно выглядит.

Идеалист в смысле ожидания бескорыстного служения отечеству группы талантливых амбициозных людей, которые реально умеют что-то делать, организовывать и добиваться результатов на уровне всей страны.

Да, это идеал. Но этот идеал уже был. Пусть в прошлом. Идеалист это кто верит в несбываемые идеалы. Если веришь в те что были то это не идеалист.

[NYgal]

Вы все-таки идеалист.

Это с какой стороны смотреть.
Кстати, с такими как Силуанов и Набиулина России не надо оппозиции. Вот они, рядом, уже во власти. Лепший корешь Жека тоже оказался не подарок.
Я скорее пессимист. Сегодня проснулся и представил себе графики курсов рубля к доллару, гривны к доллару и гривны к рублю. Угадал. График гривны к рублю повторяет график доллара к рублю. (Доллар конечно канадский). Можете сами посмотреть. Я ни разу не аналитик этих дел, но уж больно все странно выглядит.

Идеалист в смысле ожидания бескорыстного служения отечеству группы талантливых амбициозных людей, которые реально умеют что-то делать, организовывать и добиваться результатов на уровне всей страны.

Да, это идеал. Но этот идеал уже был. Пусть в прошлом. Идеалист это кто верит в несбываемые идеалы. Если веришь в те что были то это не идеалист.

А когда этот идеал был?

[alex5]

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Прыжок в сторону, уводите дискуссию.

В смысле вам нечем ответить? Так бывает когда мысли в голове загружены с каналов типа СиНН.
Вы сказали, что России НАТО никогда не угрожало, так? Ну так оно и другим странам не угрожало, пока их черед не пришел.

[zVlad]

....
Да, это идеал. Но этот идеал уже был. Пусть в прошлом. Идеалист это кто верит в несбываемые идеалы. Если веришь в те что были то это не идеалист.

А когда этот идеал был?

Вы пропустили? - я писал про времена Александра II. Это был пример и их было не мало. Вспомним Суворова и Крым 18-го века, и 19-го. А теперь и 21-го.
Я верю в то что люди создавшие Россию не умерли, а воплотились в нынешних россиянах, к которым я и себя отношу, и мы защитим нашу Россию. И сделаем ее снова Великой.

[Alex_L]

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Прыжок в сторону, уводите дискуссию.

Не хрена не "уводите". Просто Вам, ципсошнику, это не подходит поэтому говорите что "уводите дискуссию". Не уводите, скакунец. Отвечай по сути если можешь.

"Хамите, парниша." Я же вас в "пригожинские тролли" не записывал.
Это я вам предлагал Путину из прошлого возразить, а возразить нечего.
Сейчас по всем каналам - Путин предупреждал что не потерпит расширения НАТО на восток, а расширениэ НАТО на Восток случилось без возражений Путина.
Никакой угрозы России оно не несло (если не считать угрозой предотвращение нападения России на эти страны).
Украина заявила о желании вступить в НАТО в 2002 году, что сказал Путин, я уже цитировал.

[Alex_L]

не получается понять почему Украина в НАТО это прямая, неприемлемая угроза России и что мириться с этим Россия никогда не будет.

Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина–НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Вероятно, базы вокруг России строились туристические.
Только назывались военными.

Он не знал, что базы будут строиться?
Знал, но не считал это проблемой. Кстати расскажите где эти базы и сколько там расположено войск?

[zVlad]

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Прыжок в сторону, уводите дискуссию.

Не хрена не "уводите". Просто Вам, ципсошнику, это не подходит поэтому говорите что "уводите дискуссию". Не уводите, скакунец. Отвечай по сути если можешь.

"Хамите, парниша." Я же вас в "пригожинские тролли" не записывал.
Это я вам предлагал Путину из прошлого возразить, а возразить нечего.
Сейчас по всем каналам - Путин предупреждал что не потерпит расширения НАТО на восток, а расширениэ НАТО на Восток случилось без возражений Путина.
Никакой угрозы России оно не несло (если не считать угрозой предотвращение нападения России на эти страны).
Украина заявила о желании вступить в НАТО в 2002 году, что сказал Путин, я уже цитировал.

Эта Ваша цитата Путина из прошлого не более чем гнусный ципсошный (Вы ципсошник) прием. С 2002 года многое изменилось. Только не для Вас. Потому что Вам надо исполнять роль ципсошника. Вольно или невольно это значения не имеет. Но финт этот Ваш здесь не пройдет.
Ну и где мой вопрос я задал Вам? Отвечать не будем? Отвечай ципсошник или вали отсюда.

[Alex_L]

НАТО вообще никому никогда не угрожало, Столтенберг же сказал, что у НАТО сугубо защитная функция, ему можно верить.
Естественно жителей Ливии, Ирака, Сирии, Югославии и пр. у которых десятки тысяч убитых родственников никто мнение про НАТО спрашивать не будет, у них же нет ядерного оружия, поэтому их мнение никому в НАТО не интересно.

Прыжок в сторону, уводите дискуссию.

Не хрена не "уводите". Просто Вам, ципсошнику, это не подходит поэтому говорите что "уводите дискуссию". Не уводите, скакунец. Отвечай по сути если можешь.

"Хамите, парниша." Я же вас в "пригожинские тролли" не записывал.
Это я вам предлагал Путину из прошлого возразить, а возразить нечего.
Сейчас по всем каналам - Путин предупреждал что не потерпит расширения НАТО на восток, а расширениэ НАТО на Восток случилось без возражений Путина.
Никакой угрозы России оно не несло (если не считать угрозой предотвращение нападения России на эти страны).
Украина заявила о желании вступить в НАТО в 2002 году, что сказал Путин, я уже цитировал.

Эта Ваша цитата Путина из прошлого не более чем гнусный ципсошный (Вы ципсошник) прием. С 2002 года многое изменилось. Только не для Вам. Потому что Вам надо исполнять роль ципсошка. Вольно или невольно это значения не имеет. Но фит этот Ваш здесь не пройдет.
Ну и где мой вопрос я задал Вам? Отвечать не будем? Отвечай ципсошник или вали отсюда.

Отвечаю, не имеет отношения к расширению НАТО. Но если Вас сильно беспокоят убитые, Вы наверняка против вторжения России в Украину.

[zVlad]

...
Отвечаю, не имеет отношения к расширению НАТО. Но если Вас сильно беспокоят убитые, Вы наверняка против вторжения России в Украину.

Вы сказали:

...
России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Я отреагировал, по сути в форме вопроса:

Ах вон как. И это можно доказать без ссылок на майдан 2014 года, на Крым, на Одессу, на Донецк, который так и бомбят каждый день. ....

И Вы, типа, ответили?
Я наверняка против вторжения России на Украину, которого не было. Я наверняка за, обеими руками, СВО, как меру защиты русского населения на Украине, и как защиту всей России от потенциальной агрессии НАТО против России, которая в настоящий момент идет полным ходом. Я за денацификацию и за демилитаризацию киевского режима во главе с нацистами. Зеленский не является главой в этом деле. Он - марионетка США, НАТО и укронацистов.

P.S. Хамите Вы, пытаясь за меня что то вякать. "Наверняка". Ну-ну.

[XelaX]

I. По теме.
Название темы говорит само за себя: 'Воюют наши вашими' - вроде как разных духом-нутром.
Ментальная разница между российским населением и украинским кмк следующая:
- Российское население (в границах Российской Федерации) было веками сковано порядками царского правления. Чувство державности воспитывалось и государством и на семейном уровне. Периодические покорения набегавших с юга (хазары), с востока (татаро-монголы), с севера (викинги), с запада (поляки, французы, германцы) только сплачивали население против непрошенных иноземцев. Поэтому каждый раз "объединившись и сплотившись" удавалось преодолевать набеги и отстаивать свою территорию.
- Украинское же население (в границах УССР, но особенно в западной части) из-за их географического положения между Западом и Востоком в разные исторические эпохи переходили из рук в руки и под кем только не были - под поляками, румынами, венграми, ... да даже несмотря на то, что запорожские казаки до определённых времён были вольными - всё это "воспитало" в них (конечно же разных) своего рода гибкость, умение приспосабливаться к часто меняющейся обстановке - захватам-присоединениям соседних государств. Плюсь навязанный-приобретённый католицизм в западных областях.
Т.е. разница между братьями русскими и украинцами есть. Небольшая, но чувствительная и в данном случае - в событях последних лет (2014-2022) решающая.

Англо-саксы, всегда завидовавшие огромной, странным (для них) образом неуменьшающейся российской-советской территории в укоризну бесславно распавшимся империям Запада - британской, Австро-Венгерской, Наполеоновской, ...
Их, англо-саксонское изобретение - методика-практика "разделяй и властвуй" хорошо работала в их колониях и работает до сих пор - цветные революции это производные от первоначальной методики и они работают до сих пор в любой части мира.
Как только СССР распался у англо-саксов появился очередной шанс, открылось второе дыхание и они методично начали вести работу с окраиными (по отношению к РФ) гос-вами, бывшими союзными республиками.
Им удалось внедрить своё влияние в Средней Азии и Закавказье, но самой податливой оказалась Украина, часть населния которой полвека до этого охотно воевало в составе Вермахта во WWII.
Поскольку после распада Союза руководству РФ было некогда заниматься бывшими республиками (дербанили-присваивали страну, народное хозяйство), внедрение в умы отколовшимся англо-саксонских нарративов шло как по маслу.
После распада Союза - к 2014 (Майдан) и к 2022 (СВО), т.е. через 22 и 41 год выросло целых два поколения украинцев воспитанных по Соросовским учебникам против всего российского. Это случилось, ещё раз, потому, что Россия упустила эти изменения, занимаясь "внутренним устройством" все эти 40+ лет.
К 2022, судя по этим данным, больше половины населения Украины родилось и воспиталось после распада Союза и Майдана.
Т.е., достигнув в себе критической массы руссофобов, Украина была полностью готова для очередного похода Запада на Восток. Что сейчас Россия и пожинает.

II. Относительно того как преодолеть упущенное и образумить Украину, её население от навязанного извне наваждения, помутнения рассудка.
Уже многими обсуждается, что Украине предстоит пережить две фазы ментальной ломки (конечное же, это пока ещё желаемое за действительное):
1. Сказав А надо обязательно сказать Б:
Начав явно неподготовленную СВО, затянув её темпы и имея значительные безвозратные потери с обеих сторон, России отступать некуда. Волей-неволей надо доводить дело до 'конца'. Как и какими способами - этот вопрос уже обсуждается в соседних темах. Но, кроме как довести дело до пресловутого неясного 'конца', других вариантов нет. Есть только варианты-предположения что является концом СВО.
2. После некого 'окончания' СВО, предстоят долгие годы исправлений - симметричные 40+ лет формирования двух-трёх поколений с нормальными мозгами - чтобы их преобладающим 50+% большинством заместить тепершних молодых с покалеченным разумом.
Пишут, что в качестве примера будут использовать опыт де-нацификации Германии. Но непонятно как это может успешно совершиться в Украине - целой или разделённой между соседями, очень много неясного.
Ясно одно - России в очередной раз придётся вкладываться в Украину и даже с удвоенным-утроенным вниманием и вливанием своих потенциально необъятных, но в то же время обстоятельствами-санкциями ограниченных ресурсов. То бишь, многим скорее всего "придётся потерпеть" - т.е. следующим 2-м, 3-м поколениям россиян.

III. Что касается будущих рулевых в России и на Украине.
Среди беглых украинских про-российских политиков есть (вроде) более-менее здравые, годящиеся на переходный (~5-10 лет) период: например - экс премьер-министр Азаров и Медведчук. Наверняка есть и другие, которые не скатятся снова в руссофобию взяв руль на себя.
А в России есть например Мишустин. Это великое заблуждение что нет равновеликих сегодняшнему Путину. Они есть, но либо в тени пока или в т.ч. в кадрах кующихся в таких гос.программах как "Лидеры России" - где вроде неплохая подготовка кадрового резерва гос.управленцев ближайшего будущего.
Чем-то эта гос.программа напоминает Академию гос.службы, а ещё больше Центр Подготовки космонавтов, готовивший Шипенко и Пересильд в сверх-сжатые сроки для полёта на МКС.

[Hamster2005]

На Украине я давно замечал некоторую зависть к России, как и в Белоруссии. Говорили, например, у вас Путин, а у нас... . Это при том, что Путина лично я не считал идеальным президентом, но поляна прилично прорежена. Если Путина убрать, то трудно сказать, что будет с вертикалью власти. Не рассыпится ли она на разные отрезки или не посыпится вообще. На горизонте нет ни одной фигуры, кто может встать рядом с Путиным. Путин такой великий? Нет. Просто поляна прорежена. Если что, на "олимп" может вознестись совершенно случайная фигура. Похоже, многие этого боятся. Пригожин власть испуЖал, но Путин теперь только укрепился. Больше такой глупости он не допустит. Жалко тоолько, что Россия потеряла довольно сильную боевую единицу. Зато белорусский министЕр МО просто счастлив.

...насчет "поляны" рядом с "вертикалью власти" - она не просто прорежена, а тщательно зачищена.

Все, кто мог составить конкуренцию, а значит - угрозу Путину, выдавливались из страны или банально уничтожались.

Примеров то есть конкретных "конкурентов"?

Немцов

[Hamster2005]

I. По теме.
Название темы говорит само за себя: 'Воюют наши вашими' - вроде как разных духом-нутром.
Ментальная разница между российским населением и украинским кмк следующая:
- Российское население (в границах Российской Федерации) было веками сковано порядками царского правления. Чувство державности воспитывалось и государством и на семейном уровне. Периодические покорения набегавших с юга (хазары), с востока (татаро-монголы), с севера (викинги), с запада (поляки, французы, германцы) только сплачивали население против непрошенных иноземцев. Поэтому каждый раз "объединившись и сплотившись" удавалось преодолевать набеги и отстаивать свою территорию.
- Украинское же население (в границах УССР, но особенно в западной части) из-за их географического положения между Западом и Востоком в разные исторические эпохи переходили из рук в руки и под кем только не были - под поляками, румынами, венграми, ... да даже несмотря на то, что запорожские казаки до определённых времён были вольными - всё это "воспитало" в них (конечно же разных) своего рода гибкость, умение приспосабливаться к часто меняющейся обстановке - захватам-присоединениям соседних государств. Плюсь навязанный-приобретённый католицизм в западных областях.
Т.е. разница между братьями русскими и украинцами есть. Небольшая, но чувствительная и в данном случае - в событях последних лет (2014-2022) решающая.

Англо-саксы, всегда завидовавшие огромной, странным (для них) образом неуменьшающейся российской-советской территории в укоризну бесславно распавшимся империям Запада - британской, Австро-Венгерской, Наполеоновской, ...
Их, англо-саксонское изобретение - методика-практика "разделяй и властвуй" хорошо работала в их колониях и работает до сих пор - цветные революции это производные от первоначальной методики и они работают до сих пор в любой части мира.
Как только СССР распался у англо-саксов появился очередной шанс, открылось второе дыхание и они методично начали вести работу с окраиными (по отношению к РФ) гос-вами, бывшими союзными республиками.
Им удалось внедрить своё влияние в Средней Азии и Закавказье, но самой податливой оказалась Украина, часть населния которой полвека до этого охотно воевало в составе Вермахта во WWII.
Поскольку после распада Союза руководству РФ было некогда заниматься бывшими республиками (дербанили-присваивали страну, народное хозяйство), внедрение в умы отколовшимся англо-саксонских нарративов шло как по маслу.
После распада Союза - к 2014 (Майдан) и к 2022 (СВО), т.е. через 22 и 41 год выросло целых два поколения украинцев воспитанных по Соросовским учебникам против всего российского. Это случилось, ещё раз, потому, что Россия упустила эти изменения, занимаясь "внутренним устройством" все эти 40+ лет.
К 2022, судя по этим данным, больше половины населения Украины родилось и воспиталось после распада Союза и Майдана.
Т.е., достигнув в себе критической массы руссофобов, Украина была полностью готова для очередного похода Запада на Восток. Что сейчас Россия и пожинает.

II. Относительно того как преодолеть упущенное и образумить Украину, её население от навязанного извне наваждения, помутнения рассудка.
Уже многими обсуждается, что Украине предстоит пережить две фазы ментальной ломки (конечное же, это пока ещё желаемое за действительное):
1. Сказав А надо обязательно сказать Б:
Начав явно неподготовленную СВО, затянув её темпы и имея значительные безвозратные потери с обеих сторон, России отступать некуда. Волей-неволей надо доводить дело до 'конца'. Как и какими способами - этот вопрос уже обсуждается в соседних темах. Но, кроме как довести дело до пресловутого неясного 'конца', других вариантов нет. Есть только варианты-предположения что является концом СВО.
2. После некого 'окончания' СВО, предстоят долгие годы исправлений - симметричные 40+ лет формирования двух-трёх поколений с нормальными мозгами - чтобы их преобладающим 50+% большинством заместить тепершних молодых с покалеченным разумом.
Пишут, что в качестве примера будут использовать опыт де-нацификации Германии. Но непонятно как это может успешно совершиться в Украине - целой или разделённой между соседями, очень много неясного.
Ясно одно - России в очередной раз придётся вкладываться в Украину и даже с удвоенным-утроенным вниманием и вливанием своих потенциально необъятных, но в то же время обстоятельствами-санкциями ограниченных ресурсов. То бишь, многим скорее всего "придётся потерпеть" - т.е. следующим 2-м, 3-м поколениям россиян.

III. Что касается будущих рулевых в России и на Украине.
Среди беглых украинских про-российских политиков есть (вроде) более-менее здравые, годящиеся на переходный (~5-10 лет) период: например - экс премьер-министр Азаров и Медведчук. Наверняка есть и другие, которые не скатятся снова в руссофобию взяв руль на себя.
А в России есть например Мишустин. Это великое заблуждение что нет равновеликих сегодняшнему Путину. Они есть, но либо в тени пока или в т.ч. в кадрах кующихся в таких гос.программах как "Лидеры России" - где вроде неплохая подготовка кадрового резерва гос.управленцев ближайшего будущего.
Чем-то эта гос.программа напоминает Академию гос.службы, а ещё больше Центр Подготовки космонавтов, готовивший Шипенко и Пересильд в сверх-сжатые сроки для полёта на МКС.

Это типа, когда Роzzия Россия всех победит ?

Англо-саксы - это звучит эпически...
7d

[NYgal]

Не понял причем здесь я? Вторая цитата походу Путин, но каких годов?

С годами что-то изменилось? России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Вероятно, базы вокруг России строились туристические.
Только назывались военными.

Он не знал, что базы будут строиться?
Знал, но не считал это проблемой. Кстати расскажите где эти базы и сколько там расположено войск?

Почему это не считал проблемой? Очень даже считал.

[mavr]

На Украине я давно замечал некоторую зависть к России, как и в Белоруссии. Говорили, например, у вас Путин, а у нас... . Это при том, что Путина лично я не считал идеальным президентом, но поляна прилично прорежена. Если Путина убрать, то трудно сказать, что будет с вертикалью власти. Не рассыпится ли она на разные отрезки или не посыпится вообще. На горизонте нет ни одной фигуры, кто может встать рядом с Путиным. Путин такой великий? Нет. Просто поляна прорежена. Если что, на "олимп" может вознестись совершенно случайная фигура. Похоже, многие этого боятся. Пригожин власть испуЖал, но Путин теперь только укрепился. Больше такой глупости он не допустит. Жалко тоолько, что Россия потеряла довольно сильную боевую единицу. Зато белорусский министЕр МО просто счастлив.

...насчет "поляны" рядом с "вертикалью власти" - она не просто прорежена, а тщательно зачищена.

Все, кто мог составить конкуренцию, а значит - угрозу Путину, выдавливались из страны или банально уничтожались.

Примеров то есть конкретных "конкурентов"?

Немцов

И это весь страшный список замученных Путиным оппозиционеров что ли?
Немцов надежда Росссии????
Немцов обосрался как политик совершенно и полностью.
Одно отличие от всяких Явлинских что помоложе и бабы на него велись.
В остальном такой же отстреляный патрон.
Выпали все возможности, не шмогла. Осталось только по Болотным Родиной по мелкому торговать.

[XelaX]

I. По теме.
Название темы говорит само за себя: 'Воюют наши вашими' - вроде как разных духом-нутром.
Ментальная разница между российским населением и украинским кмк следующая:
- Российское население (в границах Российской Федерации) было веками сковано порядками царского правления. Чувство державности воспитывалось и государством и на семейном уровне. Периодические покорения набегавших с юга (хазары), с востока (татаро-монголы), с севера (викинги), с запада (поляки, французы, германцы) только сплачивали население против непрошенных иноземцев. Поэтому каждый раз "объединившись и сплотившись" удавалось преодолевать набеги и отстаивать свою территорию.
- Украинское же население (в границах УССР, но особенно в западной части) из-за их географического положения между Западом и Востоком в разные исторические эпохи переходили из рук в руки и под кем только не были - под поляками, румынами, венграми, ... да даже несмотря на то, что запорожские казаки до определённых времён были вольными - всё это "воспитало" в них (конечно же разных) своего рода гибкость, умение приспосабливаться к часто меняющейся обстановке - захватам-присоединениям соседних государств. Плюсь навязанный-приобретённый католицизм в западных областях.
Т.е. разница между братьями русскими и украинцами есть. Небольшая, но чувствительная и в данном случае - в событях последних лет (2014-2022) решающая.

Англо-саксы, всегда завидовавшие огромной, странным (для них) образом неуменьшающейся российской-советской территории в укоризну бесславно распавшимся империям Запада - британской, Австро-Венгерской, Наполеоновской, ...
Их, англо-саксонское изобретение - методика-практика "разделяй и властвуй" хорошо работала в их колониях и работает до сих пор - цветные революции это производные от первоначальной методики и они работают до сих пор в любой части мира.
Как только СССР распался у англо-саксов появился очередной шанс, открылось второе дыхание и они методично начали вести работу с окраиными (по отношению к РФ) гос-вами, бывшими союзными республиками.
Им удалось внедрить своё влияние в Средней Азии и Закавказье, но самой податливой оказалась Украина, часть населния которой полвека до этого охотно воевало в составе Вермахта во WWII.
Поскольку после распада Союза руководству РФ было некогда заниматься бывшими республиками (дербанили-присваивали страну, народное хозяйство), внедрение в умы отколовшимся англо-саксонских нарративов шло как по маслу.
После распада Союза - к 2014 (Майдан) и к 2022 (СВО), т.е. через 22 и 41 год выросло целых два поколения украинцев воспитанных по Соросовским учебникам против всего российского. Это случилось, ещё раз, потому, что Россия упустила эти изменения, занимаясь "внутренним устройством" все эти 40+ лет.
К 2022, судя по этим данным, больше половины населения Украины родилось и воспиталось после распада Союза и Майдана.
Т.е., достигнув в себе критической массы руссофобов, Украина была полностью готова для очередного похода Запада на Восток. Что сейчас Россия и пожинает.

II. Относительно того как преодолеть упущенное и образумить Украину, её население от навязанного извне наваждения, помутнения рассудка.
Уже многими обсуждается, что Украине предстоит пережить две фазы ментальной ломки (конечное же, это пока ещё желаемое за действительное):
1. Сказав А надо обязательно сказать Б:
Начав явно неподготовленную СВО, затянув её темпы и имея значительные безвозратные потери с обеих сторон, России отступать некуда. Волей-неволей надо доводить дело до 'конца'. Как и какими способами - этот вопрос уже обсуждается в соседних темах. Но, кроме как довести дело до пресловутого неясного 'конца', других вариантов нет. Есть только варианты-предположения что является концом СВО.
2. После некого 'окончания' СВО, предстоят долгие годы исправлений - симметричные 40+ лет формирования двух-трёх поколений с нормальными мозгами - чтобы их преобладающим 50+% большинством заместить тепершних молодых с покалеченным разумом.
Пишут, что в качестве примера будут использовать опыт де-нацификации Германии. Но непонятно как это может успешно совершиться в Украине - целой или разделённой между соседями, очень много неясного.
Ясно одно - России в очередной раз придётся вкладываться в Украину и даже с удвоенным-утроенным вниманием и вливанием своих потенциально необъятных, но в то же время обстоятельствами-санкциями ограниченных ресурсов. То бишь, многим скорее всего "придётся потерпеть" - т.е. следующим 2-м, 3-м поколениям россиян.

III. Что касается будущих рулевых в России и на Украине.
Среди беглых украинских про-российских политиков есть (вроде) более-менее здравые, годящиеся на переходный (~5-10 лет) период: например - экс премьер-министр Азаров и Медведчук. Наверняка есть и другие, которые не скатятся снова в руссофобию взяв руль на себя.
А в России есть например Мишустин. Это великое заблуждение что нет равновеликих сегодняшнему Путину. Они есть, но либо в тени пока или в т.ч. в кадрах кующихся в таких гос.программах как "Лидеры России" - где вроде неплохая подготовка кадрового резерва гос.управленцев ближайшего будущего.
Чем-то эта гос.программа напоминает Академию гос.службы, а ещё больше Центр Подготовки космонавтов, готовивший Шипенко и Пересильд в сверх-сжатые сроки для полёта на МКС.

Это типа, когда Роzzия всех победит ?

Англо-саксы - это звучит эпически...

Да, это единственно верное ожидаемое окончание сегодняшнего противостояния. Исходя из конечных результатов всех аналогичных масштабных историй прошлых веков.
У вас есть контр-аргументы? Или просто побрехать и звучно-коротко испускать вонючий пердок?

Из-за эпически обезумевших Англо-саксов от объединённого Запада уже отшатываются (не голосуют, не поддерживают, ропщут, ...) не только страны Латинской Америки, Африки, Азии, но и в якобы 'дружной' семье Евросоюза.
Само по себе это отшатывание безусловно даже не звучит, а криком кричит эпически. Т.к. является свидетельством смены эпох. Не видят этого только слепые, обуяные или проплаченные.