Воюют наши с вашими

[Hamster2005]

I. По теме.
Название темы говорит само за себя: 'Воюют наши вашими' - вроде как разных духом-нутром.
Ментальная разница между российским населением и украинским кмк следующая:
- Российское население (в границах Российской Федерации) было веками сковано порядками царского правления. Чувство державности воспитывалось и государством и на семейном уровне. Периодические покорения набегавших с юга (хазары), с востока (татаро-монголы), с севера (викинги), с запада (поляки, французы, германцы) только сплачивали население против непрошенных иноземцев. Поэтому каждый раз "объединившись и сплотившись" удавалось преодолевать набеги и отстаивать свою территорию.
- Украинское же население (в границах УССР, но особенно в западной части) из-за их географического положения между Западом и Востоком в разные исторические эпохи переходили из рук в руки и под кем только не были - под поляками, румынами, венграми, ... да даже несмотря на то, что запорожские казаки до определённых времён были вольными - всё это "воспитало" в них (конечно же разных) своего рода гибкость, умение приспосабливаться к часто меняющейся обстановке - захватам-присоединениям соседних государств. Плюсь навязанный-приобретённый католицизм в западных областях.
Т.е. разница между братьями русскими и украинцами есть. Небольшая, но чувствительная и в данном случае - в событях последних лет (2014-2022) решающая.

Англо-саксы, всегда завидовавшие огромной, странным (для них) образом неуменьшающейся российской-советской территории в укоризну бесславно распавшимся империям Запада - британской, Австро-Венгерской, Наполеоновской, ...
Их, англо-саксонское изобретение - методика-практика "разделяй и властвуй" хорошо работала в их колониях и работает до сих пор - цветные революции это производные от первоначальной методики и они работают до сих пор в любой части мира.
Как только СССР распался у англо-саксов появился очередной шанс, открылось второе дыхание и они методично начали вести работу с окраиными (по отношению к РФ) гос-вами, бывшими союзными республиками.
Им удалось внедрить своё влияние в Средней Азии и Закавказье, но самой податливой оказалась Украина, часть населния которой полвека до этого охотно воевало в составе Вермахта во WWII.
Поскольку после распада Союза руководству РФ было некогда заниматься бывшими республиками (дербанили-присваивали страну, народное хозяйство), внедрение в умы отколовшимся англо-саксонских нарративов шло как по маслу.
После распада Союза - к 2014 (Майдан) и к 2022 (СВО), т.е. через 22 и 41 год выросло целых два поколения украинцев воспитанных по Соросовским учебникам против всего российского. Это случилось, ещё раз, потому, что Россия упустила эти изменения, занимаясь "внутренним устройством" все эти 40+ лет.
К 2022, судя по этим данным, больше половины населения Украины родилось и воспиталось после распада Союза и Майдана.
Т.е., достигнув в себе критической массы руссофобов, Украина была полностью готова для очередного похода Запада на Восток. Что сейчас Россия и пожинает.

II. Относительно того как преодолеть упущенное и образумить Украину, её население от навязанного извне наваждения, помутнения рассудка.
Уже многими обсуждается, что Украине предстоит пережить две фазы ментальной ломки (конечное же, это пока ещё желаемое за действительное):
1. Сказав А надо обязательно сказать Б:
Начав явно неподготовленную СВО, затянув её темпы и имея значительные безвозратные потери с обеих сторон, России отступать некуда. Волей-неволей надо доводить дело до 'конца'. Как и какими способами - этот вопрос уже обсуждается в соседних темах. Но, кроме как довести дело до пресловутого неясного 'конца', других вариантов нет. Есть только варианты-предположения что является концом СВО.
2. После некого 'окончания' СВО, предстоят долгие годы исправлений - симметричные 40+ лет формирования двух-трёх поколений с нормальными мозгами - чтобы их преобладающим 50+% большинством заместить тепершних молодых с покалеченным разумом.
Пишут, что в качестве примера будут использовать опыт де-нацификации Германии. Но непонятно как это может успешно совершиться в Украине - целой или разделённой между соседями, очень много неясного.
Ясно одно - России в очередной раз придётся вкладываться в Украину и даже с удвоенным-утроенным вниманием и вливанием своих потенциально необъятных, но в то же время обстоятельствами-санкциями ограниченных ресурсов. То бишь, многим скорее всего "придётся потерпеть" - т.е. следующим 2-м, 3-м поколениям россиян.

III. Что касается будущих рулевых в России и на Украине.
Среди беглых украинских про-российских политиков есть (вроде) более-менее здравые, годящиеся на переходный (~5-10 лет) период: например - экс премьер-министр Азаров и Медведчук. Наверняка есть и другие, которые не скатятся снова в руссофобию взяв руль на себя.
А в России есть например Мишустин. Это великое заблуждение что нет равновеликих сегодняшнему Путину. Они есть, но либо в тени пока или в т.ч. в кадрах кующихся в таких гос.программах как "Лидеры России" - где вроде неплохая подготовка кадрового резерва гос.управленцев ближайшего будущего.
Чем-то эта гос.программа напоминает Академию гос.службы, а ещё больше Центр Подготовки космонавтов, готовивший Шипенко и Пересильд в сверх-сжатые сроки для полёта на МКС.

Это типа, когда Роzzия всех победит ?

Англо-саксы - это звучит эпически...

Да, это единственно верное ожидаемое окончание сегодняшнего противостояния. Исходя из результатов всех аналогичных масштабных историй прошлых веков.
У вас есть контр-аргументы? Или просто побрехать и звучно-коротко испускать вонючий пердок?

Из-за эпически обезумевших Англо-саксов от объединённого Запада уже отшатнулись (не голосуют, не поддерживают, ропщут, ...) не только страны Латинской Америки, Африки, Азии, но и в якобы 'дружной' семье Евросоюза.
Само по себе это отшатывание безусловно даже не звучит, а криком кричит эпически. Т.к. является свидетельством смены эпох. Не видят этого только слепые, обуяные или проплаченные.

Вообще-то войны, которые Россия вела в одиночку, без западных союзников, она успешно феерично проигрывала - Крымская и Русско- Японская войны.

[XelaX]

Сообщите в подробностях как проиграла Россия в одиночку татаро-монголам, Наполеону и как бескорыстно помогали янки во WWII, до лета 44-го года оттягивая своё участие и обескровливая Россию своим алчным ленд-лизом?
Причём они высадились в Нормандии, когда окончание войны уже проглядывалось - советские войска завершали освобождение своих территорий и стремительно двигались в сторону Берлина, чего англо-саксы допустить не могли.
И какие ваши доказательства одиночества России в этой сегодняшней фактически пред-третьей мировой войне?

И ещё, вы видимо не в курсе, что Крымская была большей территориально (по всему черноморскому побережью) и против России воевало несколько стран - турки, французы, бриты и ещё несколько помогало, в т.ч. Австрия, Пруссия, Швеция.
А Русско-Японская была между двумя враждующими, но с бездарным российским командованием и закипающей революцией в тылу.

Как это банально и штампованно не звучит, но победить ядерную державу невозможно.
Можно только сгореть вместе с ней. К чему обезумевшие янки и бриты безумных Украину и Евросоюз подталкивают. Как всегда гадливо и исподтишка.

[Alex_L]

...
Отвечаю, не имеет отношения к расширению НАТО. Но если Вас сильно беспокоят убитые, Вы наверняка против вторжения России в Украину.

Вы сказали:

...
России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Я отреагировал, по сути в форме вопроса:

Ах вон как. И это можно доказать без ссылок на майдан 2014 года, на Крым, на Одессу, на Донецк, который так и бомбят каждый день. ....

И Вы, типа, ответили?
Я наверняка против вторжения России на Украину, которого не было. Я наверняка за, обеими руками, СВО, как меру защиты русского населения на Украине, и как защиту всей России от потенциальной агрессии НАТО против России, которая в настоящий момент идет полным ходом. Я за денацификацию и за демилитаризацию киевского режима во главе с нацистами. Зеленский не является главой в этом деле. Он - марионетка США, НАТО и укронацистов.

P.S. Хамите Вы, пытаясь за меня что то вякать. "Наверняка". Ну-ну.

Невнимательно читаете, я отвечал не вам.
Все что вы перечислили - Одесса, Майдан, Донбасс, опять же к НАТО отношения не имеет.
P.S.
Отдельно о защите русскоязычного населениия, в Одессе(Украина) почему-то его защищать не надо, в Латвии(страна НАТО) не надо, а в Чечне (Россия) уже поздно...

[connected]

...
Отвечаю, не имеет отношения к расширению НАТО. Но если Вас сильно беспокоят убитые, Вы наверняка против вторжения России в Украину.

Вы сказали:

...
России НАТО не угрожало, но потом Путину стало выгодно, и НАТО превратилось в угрозу.

Я отреагировал, по сути в форме вопроса:

Ах вон как. И это можно доказать без ссылок на майдан 2014 года, на Крым, на Одессу, на Донецк, который так и бомбят каждый день. ....

И Вы, типа, ответили?
Я наверняка против вторжения России на Украину, которого не было. Я наверняка за, обеими руками, СВО, как меру защиты русского населения на Украине, и как защиту всей России от потенциальной агрессии НАТО против России, которая в настоящий момент идет полным ходом. Я за денацификацию и за демилитаризацию киевского режима во главе с нацистами. Зеленский не является главой в этом деле. Он - марионетка США, НАТО и укронацистов.

P.S. Хамите Вы, пытаясь за меня что то вякать. "Наверняка". Ну-ну.

Невнимательно читаете, я отвечал не вам.
Все что вы перечислили - Одесса, Майдан, Донбасс, опять же к НАТО отношения не имеет.
P.S.
Отдельно о защите русскоязычного населениия, в Одессе(Украина) почему-то его защищать не надо, в Латвии(страна НАТО) не надо, а в Чечне (Россия) уже поздно...

Про то что переворот на Украине не имеет отношения к НАТО
"Это опять-таки случай так называемого вранья".
Между русскоязычными на Украине и Прибалтике есть очень существенная разница. Одни живут на исконных своих землях, другие по тем или иным причинам переехали на соседские территории и.е. чужой монастырь.
Всему своё время. Появятся ресурсы - будут защищать везде. Как американцы..

[Alex_L]

Про то что переворот на Украине не имеет отношения к НАТО
"Это опять-таки случай так называемого вранья".

Почему это вранье?
НАТО ввело войска и произвело переворот?
НАТО заставила Украину вступить в НАТО?

Между русскоязычными на Украине и Прибалтике есть очень существенная разница. Одни живут на исконных своих землях, другие по тем или иным причинам переехали на соседские территории и.е. чужой монастырь.
Всему своё время. Появятся ресурсы - будут защищать везде. Как американцы..

Общее между Украиной и Латвией то, что защита населению понадобилась когда у России "появились ресурсы".
Угрозы русскоязычному населению не было.
В Чечне тем временем больше нет русскоязычного населения. Это от недостатка ресурсов или желания. Может по вине НАТО?

[connected]

Про то что переворот на Украине не имеет отношения к НАТО
"Это опять-таки случай так называемого вранья".

Почему это вранье?
НАТО ввело войска и произвело переворот?
НАТО заставила Украину вступить в НАТО?

Между русскоязычными на Украине и Прибалтике есть очень существенная разница. Одни живут на исконных своих землях, другие по тем или иным причинам переехали на соседские территории и.е. чужой монастырь.
Всему своё время. Появятся ресурсы - будут защищать везде. Как американцы..

Общее между Украиной и Латвией то, что защита населению понадобилась когда у России "появились ресурсы".
Угрозы русскоязычному населению не было.
В Чечне тем временем больше нет русскоязычного населения. Это от недостатка ресурсов или желания. Может по вине НАТО?

Именно так. Страны НАТО организовали, оплатили и поддержали неконституционное свержение законной власти. Власти Украины вопреки волеизъявлению своего народа и конституции шли в НАТО на всех парах, натовские военные корабли уже стояли в Севастополе до 2014. Не знали? Почитайте про «Индивидуальный план партнёрства с НАТО» , «Ускоренный диалог», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО, «План действий по членству в НАТО».. хотя кому это я..
Это где не ущемляли русскоязычных???? На Украине и Прибалтике.. вы это серьезно???
Ну и про Чечню в которой нет русских. Враньё. Там их сейчас больше 11 тыс.

[Palych]

Я приличную часть жизни прожил в СССР. Для таких, как я Украина всегда воспринималась как часть одной страны. ...
Нет полной ясности по этой войне, говоря откровенно.

Вы этому удивляетесь точно также как и я, который родился и вырос на Украине. Оттуда уже в 90х уехал в Штаты.
Для меня это также непонятно как люди с которыми я рос и дружил вдруг стали мыслить в терминах укронацизма.
Среди них не все были идиотами. Но видимо так устроены люди, по крайней мере большинство, которые вдруг начинают принимать пропаганду за своё мнение и это совершенно непонятно для меня.

Наверное это какие-то личностные характеристики. Я всегда полагался больше на свои суждения чем на внешние оценки. У других - внешнее давление в виде мощной и агрессивной пропаганды могло сыграть ключевую роль в формировании или изменении своего мировозрения.

Как говорил известный персонаж - у каждого есть своя кнопка. И не одна. У народов тоже. Мне видится главная кнопка украинцев - уверенность кузнеца Вакулы что он может оседлать беса и заставить его исполнять свои желания.
У русских это "справедливость": услышав возглас: "Это же несправедливо! Справедливость - она (тут/там/... нужное подставить)" великороссы теряют бросают всё и следуют за возгласившим как новорожденные утята за первым предметом который увидят. Кто бы это ни сказал - Навальный, схимонах Сергий, Ленин, поп Гапон, Пугачёв, ...

[OtherSide]

Как возможный вариант окончания войны - Украина вступит в НАТО , и российскому народу скажут, что теперь то она точно не нападёт, а потому "цель достигнута".

Почему не рассматривете более вероятный - победа Украины против натовских оккупантов, возврат в состав России, наказание всех виновных в продвижении европейский ценностей, уничтожение и забвение подонков, которые позвали Европу и Нато в свой дом, а получили войну.

[OtherSide]

Угрозы русскоязычному населению не было.

Вы лжец. Зеленский сказал, что все русскоязычные должны уехать из страны, так будет как он выразился "лучше для всех".
Только полный подонок может на голубом глазу говорить что "русскоязычным не было угрозы, мы просто хотели их убить и забрать имущество, а кому не нравится был шанс уехать"

[OtherSide]

I. По теме.
Название темы говорит само за себя: 'Воюют наши вашими' - вроде как разных духом-нутром.
Ментальная разница между российским населением и украинским кмк следующая:
- Российское население (в границах Российской Федерации) было веками сковано порядками царского правления. Чувство державности воспитывалось и государством и на семейном уровне. Периодические покорения набегавших с юга (хазары), с востока (татаро-монголы), с севера (викинги), с запада (поляки, французы, германцы) только сплачивали население против непрошенных иноземцев. Поэтому каждый раз "объединившись и сплотившись" удавалось преодолевать набеги и отстаивать свою территорию.
- Украинское же население (в границах УССР, но особенно в западной части) из-за их географического положения между Западом и Востоком в разные исторические эпохи переходили из рук в руки и под кем только не были - под поляками, румынами, венграми, ... да даже несмотря на то, что запорожские казаки до определённых времён были вольными - всё это "воспитало" в них (конечно же разных) своего рода гибкость, умение приспосабливаться к часто меняющейся обстановке - захватам-присоединениям соседних государств. Плюсь навязанный-приобретённый католицизм в западных областях.

Чепуха все это высосанная из пальца. Последние лет 300 в Одессе и в Рязане жизнь была одинаковая.
Ключевая разница между "народами" в кавычках - это то что на одной территории антирусский тренд пустил более мощные корни - вот и все. Даже в современной Москве очень немало людей мечтает о поражении России. Понятно что на самой Украине эту идею было продвинуть проще - о том что народ тупое быдло, которое привержено пьянству и насилию и спасет страну только внешний контроль.
Шанс что в РФ сейчас жили бы такие же "украинцы" был немалый

[XelaX]

"Последние лет 300 в Одессе и в Рязане жизнь была одинаковая" - вполне может быть, что почти одинаковая. Почти да не совсем.
Это ж время когда они были под крылом ненавистной им теперь империи - сначала царской, потом советской.
При этом (что является ключевым в становлении ментальности) была т.н. "разница потенциалов" - что у тех и у других было под боком. У одних порт в заморские страны, да румыны за горами (то бишь Европа), а у других такие же сородичи на 1000 вёрст вокруг.

А что было до этого?
В 1654 году Запорожское войско под началом Богдана Хмельницкого "обратилось с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу", в российское подданство, чтобы избавиться от "религиозного и социального угнетения со стороны шляхты и католического духовенства Речи Посполитой."
То была вынужденная необходимость - это они сейчас так педалируют оправдывая своего Богдана Х. Т.е. затянувшаяся на 3 века необходимость временного смирения.
Ростки вечной самостийности оттуда и из более ранних времён, когда были они под разными 'европейскими' правлениями.
И после распада Союза эти вечно неудовлетворённые самостийные ростки бережно поливали и унаваживали антироссийской пропагандой в отсутствие интереса к ним России. Что и привело.

Шанс - да, был. Но управленцы-реформаторы России в тот момент были заняты "более важными делами".

Российские пораженцы - да, есть такие и в моём круге знакомых, в т.ч. вполне себе русские и грамотные - с советским в/о.
Ну так в семье не без урода. Но лучше всё-таки сказать, что подвергнувшиеся изощрённой прозападной пропагандой, до уровня которой российской пропаганде ещё расти и расти.

[OtherSide]

Под каким таким боком, если границы были надежно закрыты на замок? Даже сейчас имея во Владивостоке под боком Китай, а в Калининграде - Польшу русские остаются одним народом даже при настежь открытых границах и соседи влияют разве что на быт.
Русские 30 лет назад массово скандировали все те же антирусские лозунги, что и сейчас киевляне.
У народа память как у рыбки - на несколько дней от силы. Украина - это то, как выглядела бы сейчас Россия, останься у власти Ельцин. На Урале бы стреляли в Рязанцев с требованиями резать русню с обязательными плевками в портреты Пушкина и Гагарина и рассказов о том, что они не русские, а уральцы

[XelaX]

Не могу не пройти равнодушно мимо нагромождений ваших весьма спорныx утверждений:

Под каким таким боком, если границы были надежно закрыты на замок?

На замок были надёжно закрыты не границы, а многие города на эвакуированном во многом востоке - Урале и Сибири. Например, город-миллионник Свердловск (теперь Екатеринбург) был закрытым городом, где до сих пор в каждом районе есть-работает по несколько значимых предприятий связанных с ВПК.

Другое дело Одесса-мама - вольный город-порт открытый миру, откуда в советские времена развозилось по всему Союзу многое привезённое забугорное-дефицитное, объёмы которого уменьшались продвигаясь на Восток. До Урала-Сибири доходили крохи от того что оседало в европейской части России. Сравнивал свои наблюдения того времени с рассказами белоруссов с которыми пришлось поработать.
То же самое естественным образом происходило в городах Таллин, Рига, Клайпеда и не сомневаюсь западно-украинских Львов и разных Черновцах. Ездил на курсы в Таллин в советское время - был шокирован тем что увидел.
Т.е. "разница потенциалов" была и она существенно отличалась в западных и восточных регионах страны. Даже не спорьте.

Даже сейчас имея во Владивостоке под боком Китай, а в Калининграде - Польшу русские остаются одним народом даже при настежь открытых границах и соседи влияют разве что на быт.

Калининград - важный, но небольшой по площади и населению западный анклав, доставшийся России в результате WWII. Меньше полумиллиона жителей на всю область вместе с городом Иммануила Канта.
Не знаю как в советское время, но начиная с 90-х для населения там было обычным делом пересечение российско-польской границы туда и обратно. За шмотками и разным российским дефицитом.
Но неразрывная связь с континентальной Родиной (главным образом посредством структур ВПК) не позволяла калининградцам скатиться до украинской вечной самостийности-неудовлетворённости.

Русские 30 лет назад массово скандировали все те же антирусские лозунги, что и сейчас киевляне.

С чего вы это взяли? Массово - да, было периодически в двух столицах, а в остальной россии и тем более "во глубине сибирских руд" люди не шибко бухтели, а просто работали и выживали как могли. По сравнению с неплохо снабжавшимися столицами, где революционно мыслил всякий не сильно озабоченный хлебом насущным, как это было в регионах.
В Татарстане и Башкирии - да, шебуршились исламские националисты, но их конечно-же опасные поползновения в итоге придавили и прикормили разными региональными послаблениями в экономике-самоуправлении.

Украина - это то, как выглядела бы сейчас Россия, останься у власти Ельцин.

"Если бы, да кабы" - история не любит сослагательного наклонения.
Ельцин горький позор Урала - начинал красиво и обнадёживающе, с правильными словами, а закончил обыкновенным коррумпированым правителем, раззорившем сильное гос-во, доставшееся ему незаконно, по случаю.
Первоначальная широкая поддержка уральцев Ельцина обернулась глубоким разочарованием его бурной деятельности в Москве и проклятиями в его адрес, его благополучной ныне семейки и сноровистых сподвижников.
Но Украиной Россия не стала бы, а тем более восток - Урал и Сибирь. Это вы загибаете по-запальчивости - Россия не Украина, разница в ментальности есть (о чём уже говорилось выше).

На Урале бы стреляли в Рязанцев с требованиями резать русню с обязательными плевками в портреты Пушкина и Гагарина и рассказов о том, что они не русские, а уральцы

Да, Урал в проклятых 90-х слыл криминальным и во многом был таковым из-за непрерывного передела-присвоения многих заводов-фабрик-производств. Один только завод заводов Уралмаш чего стоит и одноимённая ОПГ.
Да, с началом перестройки в центре Свердловска 'продвинутые' студенты регулярно обливали красной краской памятник Якову Свердлову, до сих пор стоящему между УрГУ и оперным. Но памятник его не снесли, также как и памятник Ленину в самом центре на площади и памятник Кирову перед УПИ (теперь УрФУ).
Да, тогдашний областной губернатор Эдуард Россель замутил было идею Уральской республики со своей собственной валютой - уральским франком.
Но что-то я не припомню широкой поддержки населением одиозного сепаратизма, а его инициатор Россель в итоге восседает сейчас сенатором в СовФеде как заслуживший эту почётную пенсионерскую службу.

На Урале трудовой народ достаточно сдержанный (есть даже устойчивый мем-выражение 'суровые уральцы') и на крайности его спровоцировать было сложно, даже невозможно. И до сих пор.
Поэтому никто бы на Урале не стал бы стрелять в Рязанцев и требовать резать русню - это ваши какие-то неуёмные фантазиии и досужие домыслы.
Не наговаривайте про то, что не знаете совсем или знаете понаслышке.
Старайтесь не писать о том, что не известно вам достоверно.

[sasha_z]

Пожалуй, насчет смены соглашусь. Нам из эмигрантского далека никого вокруг достойного не видно.
Но мы и есть в эмигрантском далеке.
Такое соображение:
Вот вертелся бы рядом такой будущий преемник». И что?
Все его знают, в Вашингтоне неоднократно писали, что цель - смена режима в России. Потенциальный преемник под таким же ударом, если это «смена Путина».
Это - раз.
Под микроскопом «достоин ли» с другой стороны -
это два.
Вот если группа таких - вроде лучше.
Но можно вспомнить, насколько смогли прежними темпами двигать Россию птенцы гнезда петрова после смерти Петра. Вроде как не очень.
Скорее всего нужна оппозиция. Сильная, конструктивная.
Настроенная на укрепление и усиление России.

Но вся видимая оппозиция настроена на ослабление и разрушения государства Россия.
Так что уж лучше Путин, чем такая гнилая оппозиция.

Я согласна. Нужна "оппозиция" - и не эта глуповатая либерта типа Соболь-Навальный или Латынина, Ходорковский. Западные прикормыши. А кто-то типа Делягина. Но он слишком умный и не пойдёт так далеко в политику. Потом он не с олигархами... Очень хороший дяденька. Кто ничего о нём не знает - советую присмотреться.

[OtherSide]

Не могу не пройти равнодушно мимо нагромождений ваших весьма спорныx утверждений:

..
Старайтесь не писать о том, что не известно вам достоверно.

О чем вы можете судить достоверно? Всего 10 лет назад Харьковчане не думали что будут стрелять в белгородцев, это было фантастикой. И в начале 90х говорили о том, что на Украине невозможны революции из за менталитета хатаскрайников.
Я пишу что особый менталитет хохлов и исторические предпосылки - чушь, т.к. сам из Донецка.
Есть конечно местные особенности, но не больше чем в любом другом русском регионе.
Войну запустила пропаганда и действия с обоих сторон, а не глубинный менталитет.
Мы не можем проверить, но думаю проделав те же фокусы с другими регионами, был бы тот же результат

[XelaX]

Вы нагородили недостоверное про Урал, с чем я, проживший там десятки лет, категорически не согласен.
Что касается украинцев, то в моём круге общения есть и коллеги и родственники, в т.ч. с западной Украины и из Одессы.
По молодости был в Горловке - под Донецком, люди там под стать уральцам - трудяги со славянским нутром. Донецкие больше русские, чем собственно украинские.

Донецк и Западная Украина (тот же Львов и Черновцы) - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В данном случае две украинские разницы.
Окраины России, бывшего СССР, своего рода "отравлены" географической близостью к другому, неславянскому миру - это есть в Украине, в Прибалтике, на Кавказе и Средней Азии.
Есть знакомые белорусы - они тоже, но в едва заметной степени отличаются от русичей. Но различия с украинской ментальностью не просто заметны, а таки прут, бросаются в глаза сразу.

Расизма никакого нет во всех моих сравнительных высказываниях. Просто констатация факта из личных наблюдений и общений, коих в моей жизни хватало.
Например, бывая на северах, в районах нефте-газо-добычи (Сургут, Нефтеюганск, Когалым...), не всегда, но часто контрастировали между собой собеседники с русскими фамилиями и украинскими (последних там немало).
Так что, разница есть и разница эта больше с теми кто ближе, соприкасается с другими не славянскими народами - в обсуждаемой здесь теме конкретно с Европой, хоть и восточной.

[ie]

не всегда, но часто контрастировали между собой собеседники с русскими фамилиями и украинскими (последних там немало).

у моей жены и уменя вполне себе русские фамилии, да што там говорить практически одно и тоже, у нее только на -а заканчивается.
ну так вот мы полне себе "контрастируем" иногда на дейли басис.
о чем это говорит? мы принадлежим к разным народам? рассам?

[XelaX]

Возможно к разным, но м.б. и нет. Если нет, то это просто разница в характерах (холерики, сангвиники и т.д.)
Вы знаете ваши корни - откуда произошли ваши предки?
У меня со стороны отца-деда и отца-бабушки практически все русские. Встречаются украинские фамилии (в качестве жён-мужей основных линий), но их, попутных, очень мало - специально не считал.
По двум упомянутым веткам собрано около 600 предков-потомков, 10 поколений, за 3 века - начиная с петровских времён.
Ещё раз - никакого руссофильства или украинофобии. Только наблюдения от общения и своя родовая статистика. Считаю, чувствую и веду себя интернационалистом - безо всякого преувеличения и хвастовства.

Кстати, украинские вкрапления в родне сопровождались немалыми семейными/междусемейными проблемами, которых, конечно же хватает и между русскими тоже.
Но у нас проблемы UA-vs.-RU были уровня полного разрыва отношений между братьями-сёстрами и их семьями. Причём, иные задолго до развала Союза - в советские ещё времена.
Нечто похожее также случилось у школьного одноклассника и др. знакомых - задолго до сегодняшних драматических, раскольнических событий.
Вот прямо сейчас, написав всё выше, спохватился, что совершил микро-открытие (для себя). К несчастью подтверждающее мои предыдущие размышления в этой текущей теме "Воюют наши с вашими". Просто беда!

Так что, с определённой степенью уверенности и скепсиса можно утверждать, что существует межнациональный историко-географический барьер между "державниками" (россиянами) и "самостийниками" (украинцами).
Поэтому, проблема м.б. глубже и возможности исправления случившегося (предстоящая де-нацификация Украины) будут более сложными и длительными, чем это представляется сейчас.

[sasha_z]

Отдельно о защите русскоязычного населениия, в Одессе(Украина) почему-то его защищать не надо, в Латвии(страна НАТО) не надо, а в Чечне (Россия) уже поздно...

Смешно просто как вы печётесь о русском населении в Чечне. Ну просто не даёт покоя вам такая несправедливо маленькая цифра русского населения в Чеченской республике. Может неудобно русскоязычным и христианам жить в мусульманской республике? Мне совершенно не хочется таскаться всё лето в платке. Я отказалась работать "в ДубаЯх" несколько лет назад только поэтому. Хотя денег предлагали очень много. Но вы, наверное, найдёте в этом какой-то "глубинный смысл". Жизнь - короткая. Попа требует шортиков в жару. Се ля ви. Они даже "турыстам" в Грозном не разрешают ходить в коротких шортиках и юбочках. Звери, короче.

[Alex_L]

Угрозы русскоязычному населению не было.

Вы лжец. Зеленский сказал, что все русскоязычные должны уехать из страны, так будет как он выразился "лучше для всех".
Только полный подонок может на голубом глазу говорить что "русскоязычным не было угрозы, мы просто хотели их убить и забрать имущество, а кому не нравится был шанс уехать"

Я вижу русскоязычных в Одессе, никаких проблем у них нет.

[Alex_L]

Именно так. Страны НАТО организовали, оплатили и поддержали неконституционное свержение законной власти. Власти Украины вопреки волеизъявлению своего народа и конституции шли в НАТО на всех парах, натовские военные корабли уже стояли в Севастополе до 2014. Не знали? Почитайте про «Индивидуальный план партнёрства с НАТО» , «Ускоренный диалог», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО, «План действий по членству в НАТО».. хотя кому это я..

В 2002 Украина заявила о намерении войти в НАТО, НАТО до сих пор её не приняло.
Если они даже переворот устроили, то почему так долго отказываются принимать?

Это где не ущемляли русскоязычных???? На Украине и Прибалтике.. вы это серьезно???

Ущемляли или нет, но люди оттуда не убежали массово, как из Чечни.

Ну и про Чечню в которой нет русских. Враньё. Там их сейчас больше 11 тыс.

в 2010 было 20 тыс. в 2002 - 40 тысяч, в максимуме - 300 000.
Но вас беспокоят права русских или русскоязычных только за границей России. Внутри их не жалко.

[alex5]

Угрозы русскоязычному населению не было.

Вы лжец. Зеленский сказал, что все русскоязычные должны уехать из страны, так будет как он выразился "лучше для всех".
Только полный подонок может на голубом глазу говорить что "русскоязычным не было угрозы, мы просто хотели их убить и забрать имущество, а кому не нравится был шанс уехать"

Я вижу русскоязычных в Одессе, никаких проблем у них нет.

Так они прогнулись под нац режим, отказались от своих корней и на них поэтому не кидали бомбы, как на Донецк.
Все же непонятно почему сторонники Киева считают, что гонения на русскую культуру и язык на Украине это нормально? Скажем Канада ведь не заставляет франкофонов силой забыть французский язык, так же и в Швейцарии и Бельгии, может поэтому в этих странах нет войн?

[Alex_L]

Отдельно о защите русскоязычного населениия, в Одессе(Украина) почему-то его защищать не надо, в Латвии(страна НАТО) не надо, а в Чечне (Россия) уже поздно...

Смешно просто как вы печётесь о русском населении в Чечне. Ну просто не даёт покоя вам такая несправедливо маленькая цифра русского населения в Чеченской республике. Может неудобно русскоязычным и христианам жить в мусульманской республике? Мне совершенно не хочется таскаться всё лето в платке. Я отказалась работать "в ДубаЯх" несколько лет назад только поэтому. Хотя денег предлагали очень много. Но вы, наверное, найдёте в этом какой-то "глубинный смысл". Жизнь - короткая. Попа требует шортиков в жару. Се ля ви. Они даже "турыстам" в Грозном не разрешают ходить в коротких шортиках и юбочках. Звери, короче.

Про Дубаи я все понял, это не Россия. Вы намекаете, что Чечня тоже не совсем Россия.
Я просто замечаю двойные стандарты.
"Русские убирайтесь из Чечни" никого не беспокоит. "Русские учите украинский язык в Украине!" - преступление против человечества.

[Alex_L]

Угрозы русскоязычному населению не было.

Вы лжец. Зеленский сказал, что все русскоязычные должны уехать из страны, так будет как он выразился "лучше для всех".
Только полный подонок может на голубом глазу говорить что "русскоязычным не было угрозы, мы просто хотели их убить и забрать имущество, а кому не нравится был шанс уехать"

Я вижу русскоязычных в Одессе, никаких проблем у них нет.

Так они прогнулись под нац режим, отказались от своих корней и на них поэтому не кидали бомбы, как на Донецк.
Все же непонятно почему сторонники Киева считают, что гонения на русскую культуру и язык на Украине это нормально? Скажем Канада ведь не заставляет франкофонов силой забыть французский язык, так же и в Швейцарии и Бельгии, может поэтому в этих странах нет войн?

У них нет войн, потому что Франция не хочет кусочек Бельгии или Швейцарии.

[sasha_z]

Про Дубаи я все понял, это не Россия. Вы намекаете, что Чечня тоже не совсем Россия.
Я просто замечаю двойные стандарты.
"Русские убирайтесь из Чечни" никого не беспокоит. "Русские учите украинский язык в Украине!" - преступление против человечества.

Нет. Это вы просто всё перевираете. Утверждение - что русским неудобно жить в строгой мусульманской стране и соблюдать все традиции - вы полностью переврали и превратили в "Русские убирайтесь из Чечни". Вот ваш любимый Зеленский действительно предложил русскоязычным "убираться из Украины". Но вы это как-то так обходите стороной. Почему???