"Подвести под монастырь"

[Паулина]

Сегодня выпалила одному гражданину, не выполнившему обещанное и создавшему тем самым мне некие проблемы : "Ты меня подводишь под монастырь!"
А потом осеклась. Можно ли так говорить в данной ситуации?

Уважаемые знатоки, откуда пошло это выражение? Какова его история?

[theukrainian]

Вот, есть один вариант:
http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/ar ... 21_31.html (номер 314)

Значение фразеологизма "подвести (подводить) под монастырь" связано, возможно, с тем, что под стены монастыря русские проводники подводили неприятельские войска, так как в военное время монастыри превращались в крепости.

А вот еще вариант: http://fro196.narod.ru/speak/19_10_00.h ... 2%FB%F0%FC

М. – У нас в русском языке я что-то ничего подобного не припомню…Зато у нас под монастырь подводили.
О. – Кстати, мне всегда хотелось знать, откуда это выражение взялось: "Ох, подведешь ты меня под монастырь…". Почему ПОД монастырь, и почему ПОДВЕСТИ?
М. – Я сама недавно только узнала, в чем тут дело. Вот послушай. От побоев мужа жену могла защитить когда-то только сильная родня. Случалось, что такая родня добивалась защиты у патриарха и властей, но даже в этих редких случаях виновные збегали серьезного наказания. В лучшем случае их ссылали "в смирение" в монастырь на полгода или год.
О. – То есть жена могла ПОДВЕСТИ мужа ПОД МОНАСТЫРЬ.

[DR_35_USA]

Я так думаю слово "монастырь" происходит он русского имени "Моня"

[Паулина]

Вот, есть один вариант:
А вот еще вариант:

Спасибо! Мне второй вариант кажется больше похожим на правду.

[val13]

попробую предложить свой вариант-
задумайтесь когда люди вообще в монастыре оказаваются?
если отбросить чисто религиозную сторону,то получаем-человек,который разочаровался в мирской жизни,причины которые его туда привели,либо финансовые неразрешимые проблемы,либо какая-то моральная сторона,А там сами выбирайте ,что вам больше подходит в данном случае,т.е каким образом вас хотят подставить(подвести под монастырь )

[Tango]

И я всегда думал что это от "сослать в монастырь" за какую-либо провинность. Восновном,- женщин. Помните жен Петра Первого, или картину с Боярыней Морозовой!?

[korzhik$]

По-моему это выражение часто применяется в смысле "создать кому-то проблемы, подвести, спровоцировать тревожную ситуацию".

[Madam]

И я всегда думал что это от "сослать в монастырь" за какую-либо провинность. Восновном,- женщин. Помните жен Петра Первого, или картину с Боярыней Морозовой!?

Я думаю, что Вы правы. " Подвести под монастырь"- в смысле : наказать ссылкой в монастырь. Там ведь часто не по собственному желанию оказывались в старые времена. А у Петра, , кажется, одну отправили, а вот у Ивана Грозного- побольше числом там оказалось..

[Adriana]

попробую предложить свой вариант-
задумайтесь когда люди вообще в монастыре оказаваются?
если отбросить чисто религиозную сторону,то получаем-человек,который разочаровался в мирской жизни,причины которые его туда привели,либо финансовые неразрешимые проблемы,либо какая-то моральная сторона,А там сами выбирайте ,что вам больше подходит в данном случае,т.е каким образом вас хотят подставить(подвести под монастырь )

У меня похожее представление, т.е. тебя именно подвели и не оставили выхода из ситуации. Остается только отречься от неудавшейся жизни и уйти в монастырь.

[Adriana]

И я всегда думал что это от "сослать в монастырь" за какую-либо провинность. Восновном,- женщин. Помните жен Петра Первого, или картину с Боярыней Морозовой!?

Я думаю, что Вы правы. " Подвести под монастырь"- в смысле : наказать ссылкой в монастырь. Там ведь часто не по собственному желанию оказывались в старые времена. А у Петра, , кажется, одну отправили, а вот у Ивана Грозного- побольше числом там оказалось..

Тебя же подвели, тебя же и сослали? Говорят же такое в ситуации, когда кто-то не выполнил взятое обязательство по отношению к говорящему. Т.е. он страдает дважды из-за чужой необязательности.

[Madam]

И я всегда думал что это от "сослать в монастырь" за какую-либо провинность. Восновном,- женщин. Помните жен Петра Первого, или картину с Боярыней Морозовой!?

Я думаю, что Вы правы. " Подвести под монастырь"- в смысле : наказать ссылкой в монастырь. Там ведь часто не по собственному желанию оказывались в старые времена. А у Петра, , кажется, одну отправили, а вот у Ивана Грозного- побольше числом там оказалось..

Тебя же подвели, тебя же и сослали? Говорят же такое в ситуации, когда кто-то не выполнил взятое обязательство по отношению к говорящему. Т.е. он страдает дважды из-за чужой необязательности.

Ну да, это тоже правильно, согласна, что как Вы сказали : "остается только отречься от неудавшейся жизни и уйти в монастырь". То есть разница добровольно уйти или принудительно, я думаю не так важна - так и так можно, но главное, что действия кого-то привели к монастырю- в данном случае к тяжелым последствиям...

[vm__]

То есть разница добровольно уйти или принудительно, я думаю не так важна - так и так можно, но главное, что действия кого-то привели к монастырю- в данном случае к тяжелым последствиям...

Когда говорят - "ты меня под статью подведешь" - вариант "о добровольном переезде на Колыму" обычно даже в голову не приходит

[Madam]

То есть разница добровольно уйти или принудительно, я думаю не так важна - так и так можно, но главное, что действия кого-то привели к монастырю- в данном случае к тяжелым последствиям...

Когда говорят - "ты меня под статью подведешь" - вариант "о добровольном переезде на Колыму" обычно даже в голову не приходит

Да. Но это уже новое, по аналогии с монастырем выражение образовалось.

[Leonid_V]

Сегодня выпалила одному гражданину, не выполнившему обещанное и создавшему тем самым мне некие проблемы : "Ты меня подводишь под монастырь!"
А потом осеклась. Можно ли так говорить в данной ситуации?

Уважаемые знатоки, откуда пошло это выражение? Какова его история?

эээ ...
проблема однако ...
дело в том, что выражение это в письменном языке новое, расплодилось и закустилось только в сов-литературе ( у классиков не нашел) видимо после большевицкой атеистической пропаганды ему был выдан мандат на полноценную литературную жизнь.
В словаре Даля это выражение касается только карточной игры (побить короля тузом) а вот в словаре Ожегова это выражение заняло уже полноправное место, иногда, правда, с пометкой (прост) практически как синоним «подложить свинью».
Но и в досоветское время, судя по тому, что у Аверченко оно всё-таки один раз встречается, выражение таки существовало в определенной среде и именно как синоним неприятности.
А вот почему ... не вем ...
Учитывая карточное происхождение наиболее точное употребление будет наверное в случае разорить, оставить гол-как-сокол, так что выход один - в монастырь. Впрочем почему ПОД - не ясно.

[russianguy]

где-то когда-то слышал что в полной версии это звучит как "подвести срать под монастырь", что несомненно является большим грехом

[Madam]

[В словаре Даля это выражение касается только карточной игры (побить короля тузом) а вот в словаре Ожегова это выражение заняло уже полноправное место, иногда, правда, с пометкой (прост) практически как синоним «подложить свинью».
.

Спасибо, что Даля посмотрели. Скорее всего он прав, что из карточной игры пришло. Ну, а потом уже употребление расширилось. Карочные выражения многие уже потеряны. А тогда ведь карты были одним из главных развлечений, телевизор же не смотрели. Я помню какую-то старинную статью читала, как матерям надо оберегать сыновей от карточной игры. Ну, прям точно, как сейчас о наркотиках говорят. Проигрывались же в пух и прах и стрелялись из-за этого не мало..
В русской прозе прошлых веков карточная игра занимает достойное место. Есть много исследований на тему, какие выражения вошли в литературный язык из карточного арго.А вот что eще Вяземский писал-

"Нигде карты не вошли в такое употребление, как у нас: в русской жизни карты одна из непреложных и неизбежных стихий... Страстные игроки были везде и всегда. Драматические писатели выводили на сцене эту страсть со всеми ее пагубными последствиями. Умнейшие люди увлекались ею... Подобная игра, род битвы на жизнь и смерть, имеет свое волнение, свою драму, свою поэзию. Хороша и благородна ли эта страсть, эта поэзия, - это другой вопрос... Карточная игра имеет у нас свой род остроумия и веселости, свой юмор с различными поговорками и прибаутками. Можно бы написать любопытную книгу под заглавием: <Физиология колоды карт>.

[Leonid_V.hm]

Спасибо, что Даля посмотрели. Скорее всего он прав, что из карточной игры пришло. Ну, а потом уже употребление расширилось.

Любители родного языка и трёпа в интернете удовлетворили досужее любопытство мое ...
Вот что получилось:
Современный афоризм суть гибрид из двух.
1) из картёжного присловья.
подвести под монастырь
после смерти короля вдовствующую королеву (оставшуюся на руках Даму:) очень часто насильственно постригали в монахини.
2) из солдатской присказки
идти под стукалов монастырь,
т.е. под крепость, на сраженье

В современном разговорном языке второе значение преобладает, хотя «стукалов» выпало и выражение, сохранив форму картёжной фразы, смысл несёт совершеннейше солдатский.

[pelingichei]

В старину слепые ходили просить милостыню группами,у них был мальчик-поводырь.он их водил, они его кормили.если они плохо с ним обращались,то он подводил их под стены монастыря для справления большой нужды.а потом выбегали монахи с палками и крепко били.