Ножи

[Томас]

Стоит покупать ножи из дамасской стали?

[brrdrr]

Дамасской стали уже несколько веков нет! Есть имитация под неё: визуальная – травление, или механическая, когда сковывают мягкую и жесткую сталь.

[Oleg Co]

Наверное имелась в виду laminated steel

[Korney]

Дамасской стали уже несколько веков нет! Есть имитация под неё: визуальная – травление, или механическая, когда сковывают мягкую и жесткую сталь.

Есть. Японцы ещё делают вручную, например:

[Sergunka]

Дамасской стали уже несколько веков нет! Есть имитация под неё: визуальная – травление, или механическая, когда сковывают мягкую и жесткую сталь.

Есть. Японцы ещё делают вручную, например:

Где покуаешь? Я подсел на японские ножи

[Korney]

Дамасской стали уже несколько веков нет! Есть имитация под неё: визуальная – травление, или механическая, когда сковывают мягкую и жесткую сталь.

Есть. Японцы ещё делают вручную, например:

Где покуаешь? Я подсел на японские ножи

В основном на ибее.

[voyager3]

А могут объяснить бла-а-родные доны, что в ней такого ,в этой дамасской стали, чтобы её покупать ? В чем понты ?

Точный способ до нас не дошёл, то ли в средние века методом тыка дошли до легирования стали, то ли закалка хитрая, но на те времена это была лучшая сталь для изготовления колюще-режущих инструментов. Естественно, с тех пор сталь успела окутаться ореолом легенд, даже в русской традиции упоминаются "мечи булатные", в средней Азии и на Кавказе - сталь "гурда" и т.д. Периодически возникают дельцы, которые утверждают, что полностью воспроизвели процесс производства, но это всё - дурилки картонные.
Современная металлургия всё равно круче. Современные истории о невероятных ттх, скажем, японских катан, связаны с тем, что европейцы, которые с ними столкнулись, имели до этого лишь с церемониальным оружием, которое давно делалось из негодной стали кое-как из-за перехода на огнестрельное оружие и полной утраты роли холодного. Китайцы во время опиумных войн ковали мечи из рельс, проложенны британцами.

[voyager3]

Дамасской стали уже несколько веков нет! Есть имитация под неё: визуальная – травление, или механическая, когда сковывают мягкую и жесткую сталь.

Есть. Японцы ещё делают вручную, например:

У японцев, как раз, ламинат, отношения к оригинальной дамасской стали не имеющий.

[voyager3]

Странно, кстати, что не могу вспомнить, видел ли я образцы дамасской стали в стамбульских музеях, в Топкапи целый павильон отведен под оружие, плюс в павильоне с исламскими реликвиями мечи, якобы самого Мухаммеда и праведных халифов, а вот дамаской стали не помню, может ножики какие. В историческом тоже не густо.

[voyager3]

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/444626 вот вроде правильный. Будете в Нью-Йорке - не проходите мимо.
upd: написано, что датирован XIX веком, что настораживает.

[Sergunka]

В основном на ибее.

Сколько обычно стоят хорошие ножи?

[Korney]

Дамасской стали уже несколько веков нет! Есть имитация под неё: визуальная – травление, или механическая, когда сковывают мягкую и жесткую сталь.

Есть. Японцы ещё делают вручную, например:

У японцев, как раз, ламинат, отношения к оригинальной дамасской стали не имеющий.

Они вроде много раз складывают и куют, я видел процесс на видео.

[Korney]

В основном на ибее.

Сколько обычно стоят хорошие ножи?

Такие как на картинке в районе 200-300.
Есть хороший сайт https://japanesechefsknife.com

[Sergunka]

В основном на ибее.

Сколько обычно стоят хорошие ножи?

Такие как на картинке в районе 200-300.
Есть хороший сайт https://japanesechefsknife.com

О спасибо! Я только начинаю у меня меньше десятка обычных японских ножей просто когда видел покупал

[brrdrr]

Максимально близкое к правде утверждение про Дамасскую Сталь то, что на Ближний Восток из Индии поставляли стальное литьё, сделанное примитивным обжигом железной руды в древесном угле. Соответственно, использование древесного угля не позволяло полностью расплавить руду и получалось уникальное соединение, когда в целом в мягкой стали находились зёрна твердой стали. Мягкая сталь позволяла выдерживать деформационные нагрузки, а зёрна твёрдой стали препятствовали износу режущей кромки.
Современная порошковая металлургия пошла именно по этому пути, когда стали смешивать разные типы сталей без их полного плавления.
Так что современный стали превосходят хвалённый дамаск на порядки по прочности и износоустойчивости.
Булат – это не ламинат! Ламинат - это слоистое соединение твёрдой и мягкой стали. Вещь очень спорная, так как твёрдая сталь зажатая мягкой сталью всё равно будет давать микротрещины при деформационных нагрузках, пускай даже больших, чем просто твёрдая сталь.
А булат – это когда проковывались сперва прутики из связки которых потом делалась заготовка для изделия. Каждый прутик после проковки имел на поверхности более плотную сталь, внутри же сохранялась мягкая. Суть была в том, что поверхностный слой с плотной сталью был очень тонок. Соответственно в связке получалось соединение твердой и мягкой стали и при проковке твердая сталь заранее крошилась, а мягкая заполняла пустоты.
Булат тем лучше, чем тоньше прутья из которых собирается заготовка и в какой-то степени приближается к дамаску по качеству.

Так что не гоняйтесь за экзотикой от жапанистов и покупайте ножи из современных сталей.
Одна из оптимальных (цена, износ и деформация) сталей – это М390 и её аналоги.

[lexell]

А могут объяснить бла-а-родные доны, что в ней такого ,в этой дамасской стали, чтобы её покупать ? В чем понты ?

Я тоже не знаю чем дамасская сталь лучше. Разработали хорошие виды стали специально для ножей. В разных отчетах пишут, что эти виды стали лучше даммаской.
Если вкратце, то японская сталь тверже, клинок тоньше. Твердость японской стали 59-65 HRC Лезвие лучше держит заточку . Лезвие точат под углом 14-16 градусов. Под меньшим углом только скальпели точат. Но лезвие такой стали точить труднее. Есть известные бренды японских ножей и есть ножи на заказ у мастеров необязательно японцев.

[liamkin]

Берете рессору от Зила. Она из прочнейшей легированной стали. Растачиваете в лезвие и насаживаете рукоятку. Можно саблю сделать тоже.

[brrdrr]

Берете рессору от Зила. Она из прочнейшей легированной стали. Растачиваете в лезвие и насаживаете рукоятку. Можно саблю сделать тоже.

Рессорная сталь 1070, достаточно эластичная, а для ножей выживания и штыков применяют 1095, менее гибкую, но более твёрдую. Обе эти стали высокоуглеродистые и не годятся для бытовых условий, так как если делать из них узкие ножи, то они ломаются.

[lexell]

У нас четыре ножа. Из хорошей стали на заказ. Заплатил около $1,200 USD. Много? Точить отправляем специалистам, каждые три месяца.

[Алхимик]

Вам нравится? Значит нормально.

[brrdrr]

У нас четыре ножа. Из хорошей стали на заказ. Заплатил около $1,200 USD. Много? Точить отправляем специалистам, каждые три месяца.

Это как нужно наслаждаться процессом резки, чтобы платить такие бабки.
Мания какая-то видимо?
У меня кухонные ножи по $5.00 и совсем забыл, когда их точил, но проблем с разрезать что-то на кухне никогда не испытывал.

[temnik]

У нас четыре ножа. Из хорошей стали на заказ. Заплатил около $1,200 USD. Много? Точить отправляем специалистам, каждые три месяца.

Это как нужно наслаждаться процессом резки, чтобы платить такие бабки.
Мания какая-то видимо?
У меня кухонные ножи по $5.00 и совсем забыл, когда их точил, но проблем с разрезать что-то на кухне никогда не испытывал.

Значит, кто-то другой их точит...

[Алхимик]

Да, хороший анекдот. И точит, видимо, часто.

[lexell]

У нас четыре ножа. Из хорошей стали на заказ. Заплатил около $1,200 USD. Много? Точить отправляем специалистам, каждые три месяца.

Это как нужно наслаждаться процессом резки, чтобы платить такие бабки.
Мания какая-то видимо?
У меня кухонные ножи по $5.00 и совсем забыл, когда их точил, но проблем с разрезать что-то на кухне никогда не испытывал.

Значит, кто-то другой их точит...

Точить недорого. Сами ножи дорогие.

[brrdrr]

У нас четыре ножа. Из хорошей стали на заказ. Заплатил около $1,200 USD. Много? Точить отправляем специалистам, каждые три месяца.

Это как нужно наслаждаться процессом резки, чтобы платить такие бабки.
Мания какая-то видимо?
У меня кухонные ножи по $5.00 и совсем забыл, когда их точил, но проблем с разрезать что-то на кухне никогда не испытывал.

Значит, кто-то другой их точит...

Ну вам виднее, с точки зрения вашего личного опыта.